BuzzerBeater Forums

Φιλε μου εισαι τελειως ισοπεδωτικος και παραπληροφορημενος ισως.

Τα εργα πχ του μορνου τα εφτιαξαν οι γερμανοι? Α πουλας την διαχειρηση ,υπηρεσιες το δικτυο ποιος θα το συντηρει ?ποιος θα το βελτιωνει?

Δεη προφανως δεν εχεις διαβασει τον προυπολογισμο του κρατους βρες και δειξε μου που ειναι το κονδυλι που αφορα την μισθοδοσια των υπαλληλων.Για δες πχ την πρασινη ενεργεια απο τα φωτοβολταικα ποιος την πληρωνει και σε ποια τιμη δεν ειναι δυσκολο πηγαινε σε μια τραπεζα και θα πουν τιμη κιλοβατωρας μετα σκεψου αυτη την τιμη που θα σου πουν να μετακυλιστει στους καταναλωτες.

Εγω θυμαμαι κατι ΛΑΝΕΤ που βαρεσαν κανονι τσεπωνοντας τα λεφτα των καταναλωτων και βαλανε τον Οτε μεσα πριν μερικα χρονια η ακομη οταν ξεκινησε η κινητη τηλεφωνια 5 χρονια εξω ο οτε και οι τιμες στο θεο μολις μπηκε η κοσμοτε επεσαν.

Δεη ...
αυτος ειναι ο προυπολογισμος του κρατους..
http://www.capital.gr/stoupas/images/largeImages/1db2cf66-a00b-4972-9c4c-9a01f4ba05e7.jpg

Διαβασε τον μονο σου και δες ποσα δινεις...Επιχορηγησεις οτε 1,56δισ , δεη 1,320δις το 2008 και 2009 μονο...Ξερεις πολλες κερδοφορες εταιρειες να επιχορηγουνται τα ταμεια των υπαλληλων.Εγω βλεπω στον προυπολογισμο μονο 2...Τι κερδος εχω λοπον ,οταν δινω κοντα 3δις σε μονο 2 χρονια για 2 εταιρειες?

Ευδαπ το δικτυο τωρα ποιος το βελτιωνει?
Ποιος θα το βελτιωνει μετα?Αυτος που θα το χρησιμοποιει για να σου προσφαιρει υπηρεσιες.Σου δινει λεφτα για την χρηση και εσυ σαν κρατος αναλαμβανεις να το βελτιωσεις.Το ιδιο και με την δεη ,οτε, τραινα....

Χαιρομαι που θυμασαι την ΛΑΝΕΤ και τα λοιπα. Αυτο γινεται γιατι ποτε δεν ειχες ανεξαρτητη αρχη ελεγχου τηλεποικινωνιων.Ο καθε λανετ πηρε αδεια γιατι ηταν φιλος του φιλου και κουμπαρος.Το ιδιο που γινεται και με τα φωτοβολταικα που οπως σωστα λες θα τα πληρωσουμε εμεις, γιατι αν υπηρχε πραγματικα ανεξαρτητη αρχη και οχι το παρακρατος που λεγεται νεξαρτητη αρχη τωρα θα ειχε γροντισει να το αγοραζουμε σε φθηνη τιμη και οχι μονο.Θα προωθουσε τα υδροηλεκτρικα που δινουν πιο φθηνη τιμη και με αεριο που εχουν ανταγωνιστικη τιμη

Last edited by Gio Sugar at 5/27/2011 8:21:48 AM

Φίλε Gio,

Συμφωνώ απόλυτα με τον Νίκο ότι είσαι ισοπεδωτικός. Υποστηρίζεις το μαζικό ξεπούλημα. Άποψη σου και είναι απολύτως σεβαστή. Ξεκινάς με τον ΟΠΑΠ. Είναι, νομίζω, η πιο κερδοφόρος δημόσια επιχείρηση. Γιατί λοιπόν να την πουλήσεις; Για να πάρεις ένα ποσό φέτος και του χρόνου πάπαλα; Χαμηλώνεις τους μισθούς των διευθυντών-τρωκτικών, διώχνεις αρκετούς απο αυτούς που μπήκαν με φωτογραφικά κριτήρια και σταματάς τις επιχορηγήσεις στις ομάδες. Δεν καταλαβαίνω -και εδώ συμφωνώ- γιατί πρέπει εγώ και εσύ να πληρώνουμε τους Μαρινάκηδες, τους Μπέους, τους Βαρδινογιάννηδες και όλα αυτά τα λαμόγια.
Πάμε στην ΕΥΔΑΠ τώρα. Συμφωνώ απόλυτα ότι το δίκτυο είναι παλαιό και επικίνδυνο για την δημόσια υγεία. Αλλά τί να κάνουμε; Να το δώσουμε για να το αναβαθμίσουν ιδιώτες; Σου θυμίζω ένα παρόμοιο παράδειγμα, τα διόδια. Τα δώσαμε με συμβάσεις παραχώρησης 20 και 30 χρόνων, οι εταιρείες εισπράττουν, οι μ....ες, δηλαδή εμείς, πληρώνουν, αλλά κανένα έργο δεν έχω δει να γίνεται. Παράδειγμα η απαράδεκτη Ε.Ο. Κορίνθου-Πατρών που έχει και τα πιο ακριβά διόδια. Ή να σου θυμίσω την δήθεν απελευθέρωση των τηλεπικοινωνιών. Εμφανίστηκαν πάνω από 10 εταιρείες-ανταγωνιστές -και καλά- του ΟΤΕ και καμιά δεν έφτιαξε δικό της δίκτυο. Βρήκαν πολύ πιο απλό να ναυλώνουν γραμμές του ΟΤΕ και να πουλάνε έτοιμες υπηρεσίες. Άλλες σου λένε για "ιδιόκτητο δίκτυο" και μόλις πας σε αυτές, περιμένεις να δώσει έγκριση ο ΟΤΕ για να ξεκινήσεις να είσαι συνδρομητής τους. Πού είναι τότε το "ιδιόκτητο δίκτυο";
Η ΔΕΗ, φίλε μου sugar, ήταν η πιο κερδοφόρος εταιρεία και μπορεί να ξαναγίνει με τους εξής τρόπους : 1) μείωση μισθών των μεγαλοστελεχών-golden boys. Κανείς δεν θα παίρνει πάνω από 2500-3000 ευρώ. Αν θες παραπάνω, θα έχεις μπόνους αποδεδειγμένης παραγωγικότητας 2) Στροφή στις εναλλακτικές πηγές ενέργειας, ώστε να μην είσαι συνέχεια δέσμιος των διεθνών τιμών του πετρελαίου και να εξοικονομείς τεράστια ποσά. Στροφή στις φιλικές προς το περιβάλλον μορφές ενέργειας. 3) Καθάρισμα από κομματόσκυλα που λυμαίνονται την επιχείρηση.
Όσον αφορά τέλος για τον ΟΣΕ και πάλι είσαι λίγο επιθετικός. Ο ΟΣΕ έχει την μεγαλύτερη ακίνητη περιουσία. Ας την αξιοποιήσει -όχι να την πουλήσει- ενοικιάζοντας με μακροχρόνιες μισθώσεις. Μετά ας γίνει και εδώ περικοπή μισθών, όπως προανέφερα, κανείς, δηλαδή με μισθό πάνω από 2500-3000. Αντί να ακριβαίνει τα εισιτήρια, ας έχει πιο ακριβές τις υπηρεσίες για μεταφορά επικίνδυνων τοξικών, αποβλήτων κτλ, τα οποία για να φύγουν εκτός Ελλάδος κοστίζουν πανάκριβα και τελικά τα πληρώνουμε εγώ και εσύ και όχι αυτοί που θέλουν να τα διώξουν. Ας εκσυγχρονίσουν το δίκτυο, ας έχουν φτηνές τιμές και να πηγαίνουν σε όλα τα μέρη, που μπορεί να πάει το τρένο και μετά θα δούμε αν θα είναι ζημιογόνος. Απλά η κυβέρνηση αύξησε, τα τελευταία 3 χρόνια, πάνω από 100% το κόστος εισιτηρίου, έκοψε γραμμές και δρομολόγια με την δικαιολογία ότι δήθεν ήταν λίγοι οι επιβάτες. Αυτό έγινε ξεκάθαρα, ώστε να φτάσουν τα τρένα να είναι πιο ακριβά από τα ιδιωτικά ΚΤΕΛ -πολλοί πολιτικοί είναι μέτοχοι στα ΚΤΕΛ- και ο κόσμος να προτιμάει τα λεωφορεία λόγω κόστους. Έτσι ο ΟΣΕ θα απαξιωθεί ακόμα παραπάνω και θα έρθει ένας "ήρωας" στρατηγικός επενδυτής - που δεν θα χρειαστεί να αυξήσει και προκλητικά τις τιμές, αφού το έκανε γιαυτόν πρίν τον κράτος- και θα ιδιωτικοποιηθεί και αυτός. Τώρα όσον αφορά τις υπηρεσίες πιστεύω ότι αν δεν είχαν εμφανιστεί -παράδειγμα στις τηλεπικοινωνίες- τόσες εταιρείες αλεξιπτωτιστές και υπήρχε ένας αξιοπρεπής ανταγωνισμός, τότε και ο ΟΤΕ θα αναγκαζόταν εκ των περιστάσεων να εκσυγχρονιστεί.
Τέλος, θεωρώ ότι αντί να δίνουμε εγγυήσεις στις τράπεζες, που επιβαρύνουν και το χρέος και το έλλειμμα, θα μπορούσαμε να κρατικοποιήσουμε τις 3-4, να κλείσουν οι υπόλοιπες και να υπάρχει ανταγωνισμός μεταξύ κρατικών τραπεζών με χαμηλότερα, φυσικά, επιτόκια, μιας και με αυτήν την κίνηση και ο πολίτης θα κέρδιζε και το κράτος. Εναλλακτικά, οι 3-4 αυτές τράπεζες να δημιουργούσαν μια νέα κρατική υπερτράπεζα, που θα βοηθούσε πολύ στην υπάρχουσα στι

Last edited by epanastatis79 at 5/27/2011 9:52:09 AM

Πολυ καλα οπως τα λες.

Μερικες διαφωνιες. Ο οπαπ ακομα και να μειωσει τους μισθους που δεν θα το κανει γιατι εκει ειναι πολυ ψηφοι και αν ηταν θα το ειχε κανει ηδη, εχει και αλλο ενα προβλημα.Το κρατος χανει τα εσοδα απο εταιρειες ιντερνετ για να κρατησει μονοπωλιο τον οπαπ.Προφανως θα εχεις φιλους που παιζουν στο ιντερνετ. Αρα..
Μαζι σου να τα κανει αυτα που λες και να ελευθερωσει και την αγορα ωστε να φορολογησει και τους ιντερνεταδες.
Γιατι του χρωνου δεν θα παρω?Θα σταματησει να πληρωνει φορους?

Υπαρχει μια διαφορα μεταξυ να δωσεις τις υπηρεσειες και να δωσεις τις υποδομες. Ολες οι χωρες δινουν την διαχειρηση και κρατανε τις υποδομες. Αλλα να κανω πισω και να μην δωσουμε ουτε τις υπηρεσιες.Γιατι καλε μου φιλε τοσα χρονια δεν τα καναμε και τα κανουμε τωρα.

Τηλεποικινωνιες, αν το δικτυο ηταν του κρατους και οχι του οτε, τοτε θα το νοικιαζε το κρατος και θα το εφτιαχνε το κρατος. Αρα ποιο το προβλημα, δικες μα ς μενουν οι υποδομες.

Δρομοι, προφανως ξερεις πως αυτοι που παιρνουν τα εργα μπομπολες κτλ εχουν και καναλια, εφημεριδες κτλ, οποτε τα κομματα τους τα δινουν ακριβα για να τους αβανταρουν στα ΜΜΕ. Γιατι πιστευεις οτι καποιο απο τα υπαρχοντα κομματα θα κανει τωρα κατι διαφορετικο?

Στην δεη συμφωνω σε ολα , εκτος απο το οτι δεν ειναι κερδοφορα καθως την επιδοτεις, δες τον προυπολογισμο τα λεφτα.Απλα πες μου ποια κυβερνηση θα το κανει οταν η γενοπ - δεη εχει 28χ μελη?Κρατας το δικτυο πουλας τις υπηρεσιες και ανοιγεις την αγορα να μπουν και αλλες ΔΕΗ.Αυτη την στιγμη η δεη εχει το δικτυο παιρνει λεφτα απο τους ιδιωτες και παρολα αυτα τις επιδοτεις και τα κοπροσκυλα της γενοπ.Ποιο το οφελος του κρατους?

Τον ΟΣΕ παλι αν εχεις ακουσει η ακινητη περισουσια και οι υποδομες πανε σε αλλη εταιρεια και η χρηση σε αλλη.Την χρηση πουλαμε και οχι την ακινητη περιουσια.Οι κινεζοι ζητανε την χρηση του δικτυου και να βαζουν δικα τους τρενα αθηνα θεσ/κη.Τις γραμμες και την περισουσια δεν την θελουν.Αγοραζουν οικοπεδα και φτιαχνουν δικες τους αποθηκες.Επισης μπορεις να νοικιασεις τις δικες σου για χ χρονια.

Γενικοτερα νομιζω πως ο περισσοτερος κοσμος ακουγωντας πωληση νομιζει οτι ξεπουλαμε την Ελλαδα. Πωληση εννοουμε πως δινεις την χρηση και κρατας τις υποδομες, αυτο κανουν ολες οι χωρες.Βεβαια οι δικοι μας οι πατριδοκαπηλοι θα τα ξεπουλησουν ολα μαζι στο τελος γιατι θα ειναι αργα.Δεν υποστηριζω γενικο ξεπουλημα αλλα γενικο νοικοκηρεμα. Αν το κρατος δεν μπορει να τις λειτουργησει ανταγωνιστικα ας δωσει τη ΧΡΗΣΗ οχι τις ΥΠΟΔΟΜΕΣ. Πως κανεις γενικο ξεπουλημα οταν οι υποδομες ειναι του κρατους?

Last edited by Gio Sugar at 5/27/2011 8:44:20 AM

Επίσης, για να μην κατηγορηθώ για ασέβεια, πρός τον φίλο fragias7, λέω το εξής. Αγαπητέ μου φίλε, σαφώς και η ηθική διάγει περίοδο τρομακτικής κρίσης στην Ελλάδα. Όλο αυτό το σκηνικό είναι σύμφυτο με την ραγδαία επιδείνωση της οικονομικής, κοινωνικής και πολιτιστικής κατάστασης. Οι πολιτικοί, σαφώς όπως λες, δεν είναι οι 1οι που φταίνε. Εμείς φταίμε, που τους ψηφίσαμε, ενώ ξέραμε για ορισμένους το τί πρόκειται να κάνουν. Από εκεί και πέρα θα σου πω το εξής. Όταν μπήκαμε στο €, αυτομάτως οι εξαγωγές μας έγιναν κατά πολύ ακριβότερες και οι εισαγωγές μας πολύ φθηνότερες, διότι όταν πριν θέλαμε να κάνουμε εισαγωγή και ο προμηθευτής πληρωνόταν σε δολλάριο, το σκεπτόμασταν. Επίσης, όταν οι άλλοι αγόραζαν από εμάς, επειδή πλήρωναν σε δραχμές, τους ερχόταν φθηνά. Άρα είχαμε γενικευμένη εξαγωγική δραστηριότητα, χαμηλότερες και ακριβότερες εισαγωγές. Τώρα που έχεις το πιο ισχυρό νόμισμα παγκοσμίως, οι περισσότεροι θέλουν να πληρώνονται σε αυτό ή σε δολάριο (σκέψου όμως ότι πλέον 1€-1,4$, ενώ παλιά 450 δραχμές-1$) πράγμα που καθιστά τις εισαγωγές πάμφθηνες. Επίσης, όταν ο άλλος που θέλει να αγοράσει από την Ελλάδα, πρέπει να πληρώσει πλέον σε €, το σκέπτεται και αγοράζει από άλλες χώρες με πιο ασθενείς συναλλαγματικές ισοτιμίες, άρα πιο φτηνά. Επίσης στην αυξάνουσα πτώση των εξαγωγών έπαιξε ρόλο η κοινή αγροτική πολιτική -ΚΑΠ- της Ε.Ε. η οποία υποχρέωνε ουσιαστικά την Ελλάδα να μην μπορεί να εξάγει όλο το πλήθος των αγροτικών της προϊόντων, αλλά όσα χρειαζόταν η Ε.Ε. Τα υπόλοιπα κατέληγαν στις χωματερές, με αποτέλεσμα να εισάγουμε πράγματα που υπήρχαν στην χώρα, από τρίτες χώρες και ουσιαστικά και οι τιμές των εγχώριων να είναι στα ύψη, λόγω "μικρής παραγωγής". Τέλος, να αναφερθώ και στους μεσάζοντες, οι οποίοι αποτελούν την μεγαλύτερη πληγή της ελληνικής οικονομίας. Αν εκλείψουν αυτοί, οι τιμές των εγχώριων προϊόντων θα είναι χαμηλότερες στο ράφι και έτσι ο κόσμος δεν θα προτιμά τα , και καλά, φθηνότερα εισαγόμενα ομοειδή προϊόντα. Όσο για το αγγούρι, φίλε μου, μάλλον τελικά μας αρέσει και από τις δύο τρύπες. Ο,τι είμαστε ένας οίκος ανοχής και μάλιστα σε κακόφημη περιοχή είναι βέβαιο. Το θέμα είναι εμείς σαν νεολαία τί κάνουμε για να το κάνουμε τουλάχιστον πιο καλόφημο, φιλικό, με ωραιότερες εργαζόμενες. Απλά να αναφέρουμε ότι η κυβέρνηση δεν ανακοινώνει την χρεοκοπία -αναδιάρθρωση είναι το ίδιο πράγμα με πιο όμορφο ακουστικό περιτύλιγμα- λόγω του ότι θα δημιουργηθεί bank run και οι ήδη ασθμαίνουσες και χρεοκοπημένες ελληνικές τράπεζες θα βαρέσουν κανόνι μια ώρα αρχύτερα. Ούτε τα ασφαλιστικά ταμεία, δήθεν, ούτε εμείς οι πολίτες τους νοιάζουμε. Μόνο οι τράπεζες. Γιαυτό προσέξτε, αν θέλετε την ταπεινή μου συμβουλή, να μην έχετε πολλά χρήματα στις τράπεζες γύρω στις 25 Ιουνίου που θα γίνει η συνάντηση για το νέο μνημόνιο, διότι κάποια παρασκευή απόγευμα θα ανακοινώσουν ότι γυρνάμε στην δραχμή. Και τότε δεν θα προλάβουμε να πάρουμε τα χρήματά μας από τις τράπεζες. Απλά θα ανακοινωθεί μια ισοτιμία δραχμής-€ και μετά την δευτέρα θα έχουμε δραχμές στους λογαριασμούς μας.

Επισης να προσθεσω πως με νομους της ευρωπαικης ενωσης πρεπει οι ενεργεια και οι μεταφορες να ειναι ελευθερες αλλιως πληρωνουμε προστιμα.Αυτο σημαινει πως και η δεη κα τα τρενα αναγκαστικα θα μπουν και αλλες ιδιωτικες εταιρειες στην αγορα. Αρα θα χασουν αρκετο μεριδιο της αγορας που εχουν μεχρι τωρα.

Αυτο σημαινει οτι θα καταντησουνοπως ο οτε ο οποιος ανακοινωσε 100εκ ζημιες. Ο οτε παρολο που τον εχουν οι γερμανοι , δεν επιτρεπεται να απωλησει υπαλληλους γιατι το κρατος με το 16% της συμμετοχης του συντηρει τους υπαλληλους και πληρωνει την ασφαλιση τους , οπως μπορειται να δειτε στον προυολογισμο παραπανω.

Αν πιστευεται οτι υπαρχει ενας πολιτικος που μπορει να διωξει τα τρωκτικα ,σας παρακαλω να μου τον πειτε

Δυστυχως το λινκ

αναζήτηση - http://www.capital.gr/stoupas/images/largeImages/1db2cf66-a00b-4972-9c4c ... - δε βρήκε κάποιο έγγραφο.

μου εβγαλε αυτο.

Σε ρωτησα κατι συγκεκριμενο κονδυλι για την μισθοδοσια και οχι επιχορηγηση για τα ταμεια.

Επισης η ηλεκτρικη ενεργεια εχει απελευθερωθει γιατι δεν εχουν φτιαξει εργοστασια ? παρα μονο αιολικα (αρε ροκκα της ανεμογεννητριες στην ευβοια τις εχεις δει ? για ρωτα δουλευουν ? πως χτιστικαν) και φωτοβολταικα ?

Κατι πολυ απλοικο και διαφορετικο γιατι το γιαουρτι της φαγε ειναι πιο ακριβο στην ελλαδα απο οτι στην ευρωπη.


Υ.Γ. μαθε γιατι επιδοτει το κρατος το ταμειο πχ της δεη . μαθε γιατι το κρατος δεν εχει επεμβει στην περιπτωση αλουμινιου .

Last edited by nikos64 at 5/27/2011 9:03:52 AM

Το λινκ ειναι αυτο
http://www.capital.gr/stoupas/images/largeImages/1db2cf66-a00b-4972-9c4c-9a01f4ba05e7.jpg
εγω κανω πανω του δεξι κλικ και εμφανιση ιστοσελιδας και παιζει.Αυτο που βλεπω στο δικο σου ειναι κομμενο,ισως να εβαλα κομμενο λινκ .Με συγχωρεις. Δες αυτο και πες μου αν παιζει.

Τα ασφαλιστικα ταμεια ειναι μερος της μισθοδοσιας. Οπου και να δουλευεις σου κανουν καποιες κρατησεις και καποιο ποσο πληρωνει ο εργοδοτης.Το ιδιο πραγμα ειναι και εδω, απλα αν φαινοταν στον ισολογισμο της δεη θα ειχε ζημιες. Ενω τωρα πανε κατευθειαν στην γενοπ.Ειναι δημιουργικη λογιστικη φιλε δυστυχως.

Για την ενεργεια λεμ το ιδιο, δεν διαφωνω πουθενα.Σε αυτο φταιει η επιτροπη ενεργειας η οποια ειναι μονο στα χαρτια ανεξαρτητη.Δυστυχως υπαρχουν προτασεις για υδροηλεκτρικα που δεν τις προωθει παρολο που ειναι ποιο φθηνες και επιδοτει κατι τετοιους που παιρνουν τις αδειες και κανουν μαυρο παζαρι και τα εργοστασια υπαρχουν μονο στα χαρτια.

Το γιαουρτι στην Ελλαδα ειναι μονοπωλειο πια...Δυστυχως το υπουργειο ανταγωνισμου δεν κανει κατι για αυτο, οπως δεν κανει και για την βενζινη και για αυτα που ειπε παραπανω ο φιλος για τους μεσαζωντες και σε πολλα αλλα.Δεν θα μου φαινοταν παραλογο αν ακουγα πως η δελτα χρηματοδοτει τον εκλογικο αγωνα καποιον υπουργων.

Απαντώ και στο πρώτο σου μήνυμα. Το έλλειμμα είναι αποτέλεσμα και του υψηλού δημόσιου χρέους. Αν δεν δίναμε ακόμα τόκους, που τους έχουμε πληρώσει χιλιάδες φορές, δεν θα είχαμε κανένα έλλειμμα. Αν σβηστεί το χρέος, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα απολύτως. Έχουμε τους λιγότερους και πιο κακοπληρωμένους δημόσιους υπαλλήλους στην Ε.Ε. Θα εξορθολογιζόταν το κόστος των ΔΕΚΟ, διότι δεν θα είχαν να πληρώνουν τόκους από τα δάνεια και άρα άνετα θα έπεφταν και τα τιμολόγια τους. Όσον αφορά τα ασφαλιστικά ταμεία. Χτύπημα της εισφοροδιαφυγής με πραγματικούς ράμπο που θα χτύπαγαν αλύπητα αυτόν που θα είχε ανασφάλιστο υπάλληλο, μέχρι και κλείσιμο επιχείρησης και φυλάκιση. Αλλαγή φορολογικού συστήματος, ώστε να πληρώνουν ΟΛΟΙ και όχι μόνο τα γνώριμα υποζύγια -συνταξιούχοι, μισθωτοί, δημοσιοι υπάλληλοι κτλ-. Πτώση του Φ.Π.Α. σε 15% τον υψηλό και 5% τον χαμηλό. Στα νησιά χαμηλότεροι. Για να έχεις έσοδα, οφείλεις να έχεις χαμηλούς τους φόρους για να υπάρχει κατανάλωση. Από εκεί και πέρα χτύπημα παραοικονομίας με κλείσιμο επιχειρήσεων και φυλακίσεις, κρατικές ΜΟΝΟ τράπεζες για να υπάρχει χαμηλό κόστος χρήματος στην αγορά για καταναλωτές και επιχειρήσεις και να κερδίζει έσοδα και το κράτος και φυσικά μέσω των χαμηλών τόκων να μπορεί να παίρνει πίσω αυτά που δίνει. Υψηλότερη φορολόγηση στις επιχειρήσεις που έχουν υποκαταστήματα παραγωγικής βάσης στο εξωτερικό και ιδίως σε "εχθρικές" χώρες (σκόπια, τουρκία, αλβανία κτλ). Έτσι πετυχαίνεις να κλείσουν τα υποκαταστήματα στις χώρες αυτές και να επενδυθούν ξανά τα λεφτά στην Ελλάδα. Εύλογα αν θα υπήρχε διαφορετικό φορολογικό πλαίσιο, όπου θα πλήρωναν ΟΛΟΙ, θα μπορούσαν και οι συντελεστές φόρου εισοδήματος να είναι χαμηλότεροι, άρα όχι και τόσο υψηλοί για τις επιχειρήσεις. Συνεπώς, δεν θα χρειαζόταν να φύγουν από την Ελλάδα για να ανοίξουν αλλού αφήνοντας άνεργο τόσο κόσμο.

Last edited by epanastatis79 at 5/27/2011 10:23:28 AM

Τωρα ναι το ειδα .Στο ειχα πει ομως μαθε το γιατι γινετε η επιδοτηση τουλαχιστον για το συγκεκριμενο ταμειο.
Οταν αρχισαν να "κοπανανε" την δεη μαλλον την γενοπ , ρωτησα ενα φιλαρακι το γιατι . Μου εκανε εντυπωση ετσι ξαφνικα τους ηρθε?

Να μην στα πολυλογω πχ για την επιδοτηση .Η δεη ειχε αυτασφαλιση δικο της ταμειο , οταν λοιπον εγινε η μετοχοποιηση επρεπε οι τιτλοι ιδιοκτησιας να ηταν καθαροι εγινε η μελετη και βγηκε ενα ποσο οτι αυτο ειναι η "περουσια" των εργαζομενων απο τις εισφορες τους , ε αυτο το ποσο εχει να κανει με την επιδοτηση περισσοτερα δεν ξερω και ακριβεστερα να σου πω.
Για το περιβοητο ρευμα τους μου εδειξε λογαριασμο περιπου τα μισα απο μενα πληρωνει δηλ. 60-70 ευρω λιγοτερα τον μηνα, η γυναικα του δουλευει σε γαλακτοβιομηχανια τους εχουν δωσει το ελευθερο να παιρνουν γαλα το αναγαγαμε σε ποσο 1,5 λιτρο την ημερα μ.ο. επι 30 μερες επι 1,1 ευρω ποσο κανει ? γυρω στα 50 ευρω.
Μου ειπε και αλλα πολλα αδυνατω να τα θυμηθω ολα αλλα να σου πω το εξης
Εγω φιλε δεν εχω εμπιστοσυνη σε αυτους που εχουν κανει δουλειες με την πχ siemens δεν εχω εμπιστοσυνη οτι θα πουλησουν και δεν θα ξεπουλησουν δεν θα χαρισουν.
Α κατι ετσι σκορπια ερωτηματα , ποσο θα παει το ρευμα στα νησια? τι εγιναν τα λεφτα που τους κοψανε σε τινος τσεπες πηγαν?(το βλεπεις και εσυ μισθοδοσια , καθαρη μισθοδοσια δεν υπαρχει στον προυπολογισμο αρα προκυπτει ποιος τα πηρε?)
Να μην το τραβηξω αλλο δεν εχει νοημα μπορεις και εσυ μονος σου και πολυ πιο εγκυρα απο μενα να δεις τι λεει και η αλλη πλευρα και μετα κρινεις .

Για το γιαουρτι κλπ δεν ειναι μονοπωλιο να μηντρελαθουμε κι ολας. Ποτε επεσε η τιμη του γαλατος? οταν μπηκε η αγνο με 1 ευρω το λιτρο .


Και το τελευταιο οταν αλλαξα τηλεφωνικη εταιρια αυτο που κοιταξα ηταν να εχει δικο της ιδιοκτητο δικτυο πρωτα αυτο και μετα τιμες .Ετσι και τωρα για να αλλαξω την δεη θελω εταιρια που να εχει δικα της εργοστασια , δικτυο φυσικα ενα μπορει να υπαρχει. ,σε μεταπραττες και σε μεσαζωντες δεν εχω καμμια εμπιστοσυνη.
Κανε το ιδιο να εισαι καχυποπτος -δυστυχως επιβαλλεται- σε ολους και σε ολα δες και οι δυο πλευρες τι λενε και αποφασισε.

Για τη ΔΕΗ εμενα αλλα μου εχουν πει και προφανως δεν μενω σε αυτα που διαβαζω και διαβαζω μονο μια πηγη.Περα απο ελληνικες οικονομικες εφημεριδες , διαβαζω ξενα και λογω δουλειες μαθαινω πολλα απο διαφορες εταιρειες.Εγω ας πουμε εχω γνωστο που δουλευε στην δεη ειναι περιπου 50 συνταξιουχος και παιρχνει 2,5χ το μηνα.Αλλα το κακο με τους κολοπολιτιτκους ειναι πως ετσι που τα εχουν κατι μπορεις να βρεις και κοσμο στην δεη να παιρνει 3 και 60.

Ας παμε σε αυτα που συμφωνουμε... δεν εχω καμμια εμπιστοσυνη σε κανεναν τους. Ο λογος που θελω να γινεουν τωρα οσο ειναι καιρος οι αποκρατικοποιησεις ειναι γιατι ψιλιαζχομαι πως θα ξεπουληθουν πακετο υποδομες εργοστασια για το τιποτα.Η δεη ας πουμε πρεπει να σπασει σε 3 εταιρειες. Παραγωγη, δικτυο, υπηρεσιες και να πουλησει μονο το τελευταιο και μερος του πρωτου.Αυτα τωρα για την περιουσια τους δεν τα καταλαβαινω και τα εχω ξανασυζητησει, κανεις δεν μου απαντησε γιατι δεν ειναι και δικια μου περισουσια η δεη, ή η εταιρεια που δουλευω.... τεσπα

Το χρεος αν δεις το αεπ τα τελευταια 10 χρονια φαινεται καθαρα γιατι υπαρχει. Πτωση στα εσοδα λογω φοροδιαφυγης και εισφοροδιαφυγης και ανοδος δαπανων με καλυψη απο δανεια. Αυτη την στιγμη τα εσοδα μας ειναι κατα περιπου 1,5δις λιγοτερα απο τους μισθους-συνταξεις, επιδοτησεις ταμειων και δεκο. ΔΗλαδη χωρις τοκοχρεωλυσια δεν εχουμε μια για παιδεια κτλ.

Για μενα πρεπει πρωτα να κλεισεις τις 140-145 απο τις 170 εφοριες που δεν εισπρατουν σχεδον τιποτε και να τους βγαλεις στο δρομο.Πρεπει επιτελους να κλεισεις εταιρειες που χρωστανε φπα, να κατασχεσεις κανενα σπιτι απο αυτα με τις πισινες.100χ ειναι αδηλωτες και θελει να κανει περαιωση.Περαιωση στα αυθαιρετα γιατι δυστυχως τωρα πια δεν μπορεις να τους κανεις κατι αλλο.Μετα μειωση φορου καυσιμου και μειωση φπα στα παλια ποσοστα.

Στις δαπανες εχει πολυ φαι, μνο απο ηλεκτρονικη συνταγογραφηση και ελεγχο των αναπηρικων συνταξεων θα βγαλεις λαυρακια.Μηχανογραφιση σε νοσοκομεια ,δημους, καταργηση επιδοματων , πλαφον μισθωνστους μεγαλους και διωρθοση στους κακομοιρους. Καταργηση φορεων , περισσοτερο ιντερνετ υπηρεσιες και οι υπολοποποι στον δρομο γιαφοροδιαφυγη,εισφοροδιαφυγη.Οχι ομως με τον τροπο που γινεται σημερα , τα βαζει ο εφοριακος στο παντελονι αλλα με μηχανογραφηση να ξερουμε ποιος ελεγχετια και γιατι.

Λυσεις υπαρχουν , θεληση δεν υπαρχει.Προτιμουν να εξισωσουν το φορο θερμανσης με τον κινησης απο το να κοψουν 2-3 παραπανισιους μισθους που παιρνουν οι υπαλληλοι στην βουλη.

Τα αλλα που λες με τις ξενες χωρες δεν επιτρεπονται απο ευρωπαικους νομους.Αλλα αν αλλαξεις τις περιττες κοτσανες του κβσ και βαλεις εναν φορλογικο πλαισιο που θα το σεβαστεις για καμμια 20 χρονια θα ερθει κοσμος.Τωρα καθε μηνα βγαζεις και νεο φορολογικο νομο, ποιος τρελος θα κατσει εδω?

Για το γιαουρτι παντως απο οσα ξερω υπαρχουν εταιρειες που ειναι ψιλοκαρτελ.Αλλα εχω χασει καποια επεισοδια οποτε επιφυλασσομαι...