BuzzerBeater Forums

Cokoli se tady řekne považuji za legitimní, je to každého právo. Samozřejmě myslím, že jakákoli diskuse (vyjma nějakých osobních útoků) je lepší než mlčení. Zejména v našich poměrech, kdy na fóru se projeví opakovaně odhadem tak max. 10% manažerů, na externím NT fóru pořád několik, slovy 5, stejných. A budu rád, když i ostatní - zejména manažeři 21-letých hráčů, kterých se to týká - řeknou, co si myslí. Nejsem žádný dogmatik, přemýšlím o všech vyřčených názorech, zejména když se vyskytne názor jiný než můj, takže diskusi na toto /i jiná/ témata uvítám.

Opravdu si nemyslím, že by peníze za reprezentanty byly hlavním motivačním faktorem - zejména pro U21, kde i extrémně dobrý hráč může hrát max. 2 sezony (těžko předpokládat, že by některý stabilně hrával třeba od 19 let). Pokud má někdo třeba 3 reprezentanty v seniorském NT, je to samozřejmě něco jiného, budou mu přinášet peníze dlouho a nejspíš je těch peněz i více. Ale musí hrát v zápasech, nestačí, že jsou na soupisce. Čili například u mě ten rozdíl (pokud Lorenc hrál) činil asi 4500, čili cca 8% mé částky za merchandise. Nezlob se, ale za sezonu třeba 50k je mi fakticky k ničemu. Manažer prostě hlavně musí CHTÍT trénink podřídit mladému nadějnému hráči, většinou za cenu dlouhodobého potlačení ambicí celého svého týmu. Dívám se na to ze svého pohledu,trénuju 4 hráče ze širšího výběru U21 a vím, že v nejbližších 2-3 sezonách nemám šanci na postup do 1.ligy. Ale pro mě je největší čest a doklad toho, že jsem dobrý manažer, mít některého hráče v U21 nebo NT. Prachy jsou mi fuk, a první liga zatím taky.

Ohledně vyhazovu všech či některých zatím přesně nevím. Samozřejmě půjdou ti dva osmnáctiletí (ne)boti, a to hned po zápase s Řeckem. A pokud Vajkéz projeví zájem o některé hráče z U21, že by je příští sezonu vzal do NT, a bude chtít, aby dál hráli v U21, vyjdu mu samozřejmě vstříc. Určitě se mezi sebou dohodneme, v tom nevidím problém. Ale asi nevyhodím z týmu 20-leté, i když "problémové" hráče, jako je třeba Hána. S jeho manažerem teď jakžtakž vycházím (možná tam byla jen jazyková bariéra, protože když jsem mu napsal portugalsky, začal konečně dělat to, co se po něm chtělo), a nerad bych, abych ho (částečně možná svojí ješitností) jakkoli zazdil, protože na něm by měla U21 stát v příští sezoně.

Kostra týmu je jasná už teď - budou to dvacetiletí ze současné U21, tedy Uhrovic, Sedlár, Hána. Další žhaví adepti jsou Zlatohlávek, Šemetka, Pelant, Kábrt, Dašek, Mourek. O další místa bude velká tlačenice. Všechny manažery 20-letých a několika 19-letých hráčů, kteří přicházejí v úvahu pro příští sezonu, celkem cca 40 hráčů, budu samozřejmě kontaktovat ohledně tréninkových plánů.

edit - 1 překlep

Last edited by Amare at 10/27/2009 3:05:03 AM

Rád bych se vyjádřil k tomu, co tady psali mimri, Amare a docend. Nebo lépe řečeno vyjádřil na celou věc svůj názor. Přičemž respektuji vyřčené názory, i když s některými nesouhlasím.

Hráči, kteří nemají budoucnost pro U21 ani NT, by podle mne měli ihned po zápase s Řeckem být propuštěni. A to i v případech, kdy jejich majitel má v týmu další dobré trénované české naděje a dalo by se ponechání hráče v týmu považovat za podporu schopného manažera.
Otázkou zůstávají 21 letí hráči, kteří by se mohli prosadit v NT. Tady bych chtěl upozornit, že Vajkézovi na konci sezony skončí funkční období, sám avizoval, že znova kandidovat nebude. Naopak jediný, kdo zatím veřejně prezentoval, že kandidovat bude, jsem byl já. Co se mne týče, tak z 21 letých hráčů vidím jako naděje pro NT – Vozku, Večeřu, Šrámka, Klímu, Salabu na perimetru (PG, SG, SF) a Volfa, Bogáce a Lorence pod košem (PF, C) – což nutně neznamená, že se opravdu všichni do NT nakonec dostanou. Přičemž si dovedu představit, že někdo jiný jako NT trenér by mohl mít zájem i o Slaninu, ale do mého stylu hry tento hráč není vhodný. Ale asi jen Vozka a Večeřa, možná Šrámek mají šanci do NT proniknout už v příští sezoně. Ostatní hráči budou muset ještě další sezonu, dvě nebo i tři intenzivně trénovat, než se dostanou na úroveň českých reprezentantů. Takže je otázka, jak moc by je motivovalo, že by teď jejich hráči zůstali na pár zápasů v U21, když pak by je stejně museli dlouhou dobu trénovat, aniž by byli v U21 nebo NT. Jen pro informaci, např. Vovcík, kterému je 22 let, trénuje pilně celou tuhle sezonu a když ještě do konce sezony vylepší vlastnosti, o které jsem ho požádal, tak by se příští sezonu měl v NT objevit (pokud budu zvolen). Dalším příkladem je Kubeš, kterému už je 23 let, v NT zatím není, ale předpokládám, že bude patřit na PF/C k hlavním tahounům několik dalších sezon.
Dále bych zásadně nesouhlasil s tím, co tady napsal Amare, že ten, kdo trénuje pro repre, se vzdává ambicí vlastního týmu. Myslím, že jsem toho nejlepším důkazem. Možná krátkodobě ze začátku tréninku to může činit problémy, ale ve středním a delším horizontu to nemůže týmu uškodit.

Další výhodou toho, že si U21 trenér nabere do týmu hráče pro další sezonu vidím v tom, že bez dopisování a nabírání/vyhazování bude mít pod kontrolou, jak se ti hráči zlepšují. Případně by se na pár míst mohli nabrat nejlepší 19 letí a 18 letí hráči, čímž by se mohli trochu motivovat jejich majitelé. Ale tady bych to spíš viděl tak, že by se tohle vyhlásilo až pro příští sezonu – např. že 2 nejlépe trénovaní 18 letí budou nabráni do NT pro přátelské zápasy nebo něco v tom smyslu, to by se ještě muselo dopilovat.
Co se týče zkoušení sestavy a taktiky pro další sezonu, tam je to trochu komplikovanější, protože obměna sestavy bude mít za následek pád nálady na 1, takže výkony nebudou úplně relevantní, ale i tak se bude dát aspoň něco hlavně z výkonů jednotlivých hráčů vyčíst.


Last edited by rwystyrk at 10/27/2009 4:18:29 AM

A ještě bych dodal, že majitelům hráčů zmíněných jako naděje pro NT se během tohoto týdne ozvu s tím, jaké vlastnosti by měli vylepšit na jakou úroveň, aby měli šanci na NT (pokud ji povedu já). A pak bude na domluvě s nimi, jestli je tímto směrem budou trénovat nebo je budou trénovat jinak nebo je nebudou trénovat vůbec nebo je budou ochotni prodat někam, kde by dostali požadovaný trénink.

jen drobný comment - psal jsem, že ten, kdo trénuje MLADÉ hráče s výhledem na U21, musí počítat s tím, že v několika dalších sezonách jeho tým jako celek nemá šanci být mezi nejlepšími. Samozřejmě, pokud mám třeba 5 hráčů na hraně seniorského NT nebo v něm, je to něco jiného. Což je samozřejmě i mým cílem, ale když mám v tréninku čtyři 18-21 leté hráče (čili jinými slovy musí dostávat minuty), je to, co jsem napsal, holá realita - proti jiným týmům, které kupují hotové hráče, nebo trénují starší hráče pro seniorskou repre, prostě nemá člověk pár let šanci :-)

Já jen nechtěl, aby to vyznělo, že ti, co trénují mladé české naděje, se o něco ochuzují. Ono to, že nemáš šanci, podle mne až tak nesouvisí s tím, že trénuješ mladé, ale proto, že si do hry vstoupil později. I kdyby ses teď rozhodl nakoupit hotové hráče, nenakoupil by si jich asi tolik, aby si byl konkurence schopný první lize hned. Takže dlouhodobá strategie, která začíná tréninkem mladých, není podle mne vůbec špatná volba.

Já myslím, že se v tom naprosto shodujeme. Při dnešních cenách dobrých hráčů na trhu ani jinou možnost nevidím, týmy z nižších lig na takové hráče prostě ani nemohou sehnat peníze. Takže jen doufám, že tímto "tréninkovým" směrem se bude ubírat čím dál větší počet českých manažerů :-)

jinak se musím přiznat, že jsem si neuvědomil, že volby trenéra NT budou už tak brzy - samozřejmě tím pádem nemá cenu se na něčem domlouvat s Vajkézem. Pokud zatím jediný ohlášený kandidát rwystyrk projeví zájem, aby někteří 21-letí, se kterými v případě jeho zvolení manažerem NT počítá, dohráli v přátelácích v U21 sezonu, budu to samozřejmě respektovat.

Jmenoval jsem 8 hráčů, což je poměrně hodně. Zatím bych počkal, jestli se zde do diskuze zapojí někteří z majitelů (ale Večeřa a Šrámek hrají mimo ČR). Z mého pohledu není nutné, aby v U21 zůstával kdokoli z nich. Ale uvidím po komunikaci s majiteli, kdyby se ukázalo, že intenzivně bude dále trénovat třeba jen polovina z nich, pak bych je klidně v U21 nechal, pokud si vystačíš s nějakými 14 místy pro hráče pro příští sezonu.

OK, to mi stačit určitě bude. Máme na rozhodnutí vlastně ještě 2 týdny, tak se potom domluvíme, až budeme znát plány klubových manažerů.

Já jsem to taky nemířil na tebe, jen mám pocit, že se tu někteří na mimriho zbytečně moc vrhli.

Taky jsem podtrhnul, že poměrně k celkové částce za merchandising, pro lepší týmy to nejsou rozhodující peníze, ale užitečnost té částky pro jiné kluby může být vyšší (takový hráč může být v ledacjakém klubu, tan manažer ho nemusel vychovat, ale třeba koupit, takže teroeticky může být i v nízké lize (peníze na něj lze sehant prodejem hráčů z vydařeného draftu apod.)). Netroufnu si odhadnout, jak moc na takových penězích mohou lpět v nižších ligách, řekl bych, že se to většinou projeví trochu výrazněji a rozdíl je pětimístní částka. Počítáme tu s racionálně sechovajícími manažery, pro ty jiné to může být důležitější.) Jde i o princip, pořád je rozdíl peníze mít a nemít:)

Jestli jsem napsal všech, tak jsem samosebou myslel všech, co příští rok v u21 hrát určitě nebudou.



Last edited by docend24 at 10/27/2009 9:08:35 AM

Ten vliv na merchandising u těch, co nejsou odchovanci klubu, je výrazně nižší než u odchovanců, dokonce bych si troufnul říct, že u neodchovanců je to částka, o které se nemá smysl bavit ani u třetiligových klubů, myslím si, že pětimístná není ani náhodou.
Možná dobrý námět na nějaký výzkum. Na prvoligovém foru jde najít částky merchandisingu v první lize, nižší ligy jsem nezkoumal.