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¿Qué futuro nos espera?

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From: Mel

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166340.91 in reply to 166340.89
Date: 12/22/2010 6:16:47 PM
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iii) Otro problema es que muchos managers, sobre todo mirándolo desde el punto de vista económico, no pueden mantener a sus promesas más allá de los 21 o 22 años, por lo que muchos optan, y con todo la lógica del mundo, por disfrutar de la internacionalidad de sus pupilos en la sub21, mientras sigue en su equipo, ya que el objetivo a corto plazo es venderlos. Y ahí ya entra la suerte que el equipo que lo compre decida seguir entrenándolo. Así se han perdido un gran número de jugadores valiosos para sustituir a la actual hornada de la absoluta. Al menos me alegra ver que hay un grupo de jugadores que viene apretando fuerte por detrás para el relevo generacional. No en vano por ejemplo en el puesto de base, por edad, a Iruleta y a Lizaranzu ya no le queda demasiado y llega la hora de encontrarles sustitutos.


Permíteme un apunte por favor: Los jugadores se pierden porque no interesan. Sé que me repito, pero si un equipo pequeño tiene que vender a su sub21 Español (estoy hablando de jugadores con potencial para la Ñ ehh) y ese jugador ese sub21 está bien entrenado, bien configurado, ese jugador en la mayoría de casos acabará en una gran potencia española. No se perderá porque no lo comprarán los guiris, lo comprarán los equipos españoles económicamente y deportivamente poderosos.

Entonces, ¿Por qué se pierden? La respuesta es fácil: la mayoría se pierden porque no interesan, porque están mal estructurados, mal entrenados. Fin.

Por cierto muy buen post el tuyo.


From: litur
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166340.92 in reply to 166340.91
Date: 12/23/2010 5:52:25 AM
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Estoy de acuerdo contigo en todo, el tema que podría sacarse como una propuesta para la comunidad española sería el de crear ese "grupo de expertos". Es importante que si se hiciese, la gente lo comprendiese, lo aceptase, y los futuros staffs, lo respetasen. Es decir, que lleven un continuo seguimiento de los jugadores desde los 18 hasta su posibilidad de entrar en la absoluta. Al fin y al cabo, otro factor muy importante es la confianza, un manager que confíe en la persona con la que está tratando es mucho más sencillo que se deje aconsejar, por eso a veces los cambios de staff son problemáticos.
Esto, como bien comenté también implicaría posiblemente una bajada de resultados en la U21, pero creo que merecería la pena. Lo dejamos entonces como "propuesta" pero es una propuesta con mucho riesgo, ya que al no regirse por ninguna norma, el incumplimiento podría producirse en cualquier momento.


Por supuesto organizar eso es altamente complicado. No digo que sea fácil y, como ya dije, está supeditado a que los managers sigan los planes de entrenamiento. La idea sería repartir el trabajo. Por ejemplo el "cómite de expertos" se encargaría de elaborar los planes de entreno y los diferentes scouts de los staffs de ir siguiendo al jugador, aunque no tendría porque significar una bajada de resultados para la sub21. Bien dirigidos ciertos entrenos hay jugadores que podrían valer para la sub21 aunque vayan dirigidos para la absoluta y se podría trabajar con potencial algo más bajos principalmente (franquicia y super-estrella) y dejar MVP, histórico y leyenda para la absoluta.


Permíteme un apunte por favor: Los jugadores se pierden porque no interesan. Sé que me repito, pero si un equipo pequeño tiene que vender a su sub21 Español (estoy hablando de jugadores con potencial para la Ñ ehh) y ese jugador ese sub21 está bien entrenado, bien configurado, ese jugador en la mayoría de casos acabará en una gran potencia española. No se perderá porque no lo comprarán los guiris, lo comprarán los equipos españoles económicamente y deportivamente poderosos.

Entonces, ¿Por qué se pierden? La respuesta es fácil: la mayoría se pierden porque no interesan, porque están mal estructurados, mal entrenados. Fin.


Estoy completamente de acuerdo contigo, ese es otro de los motivos y seguramente el principal, aunque no podría cuantificar el porcentaje de importancia de uno y de otro. No estamos exentos de que un jugador realmente interesante, cuando salga al mercado llegue un equipo extranjero y se lleve la puja y pase de entrenarlo o que no le cuide la forma. Este año en la absoluta un jugador interior muy equilibrado como Vía (si la memoria no me falla que hace ya tiempo que vi sus habilidades e igual meto la pata), apenas pasó de mediocre en forma en toda la temporada. No pretendía contradecirte sino aportar un motivo más por el que muchos jugadores de la sub21 no llegan al nivel de la absoluta.

Last edited by litur at 12/23/2010 5:53:10 AM

Un sentimiento, unos colores, una pasión: CHORIMA BASKET
From: kalel33

To: Mel
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166340.93 in reply to 166340.87
Date: 12/23/2010 7:04:54 AM
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Pues ya que estamos, toca discutirlo, pq es lo mas recomendable en mi opinión para los exteriores con 18 años, aleros depende tb pueden empezar por DI o otras internas que tb tardan lo suyo.

Haber las opiniones de mas gente, pq yo creo que es lo mejor, que a ti por el efecto llamada te suban bien teniendo mas edad no quiere decir que sea lo optimo entrenarlo tarde.

Ademas en cuanto a sueldo entrenar presión lo primero es de lo que mas ahorro te da.

según tu que habilidad seria la mejor para entrenar con 18? y amplio la pregunta a todo el mundo que este siguiendo el debate

From: kalel33

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166340.94 in reply to 166340.92
Date: 12/23/2010 7:11:08 AM
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Por supuesto organizar eso es altamente complicado. No digo que sea fácil y, como ya dije, está supeditado a que los managers sigan los planes de entrenamiento. La idea sería repartir el trabajo. Por ejemplo el "cómite de expertos" se encargaría de elaborar los planes de entreno y los diferentes scouts de los staffs de ir siguiendo al jugador, aunque no tendría porque significar una bajada de resultados para la sub21. Bien dirigidos ciertos entrenos hay jugadores que podrían valer para la sub21 aunque vayan dirigidos para la absoluta y se podría trabajar con potencial algo más bajos principalmente (franquicia y super-estrella) y dejar MVP, histórico y leyenda para la absoluta.



Creo que esta seria una de las mejores soluciones que se podrían implementar para intentar que a 6 temporadas vista la absoluta fuera mas potente.

De facil no tiene nada, pero si se pueden montar staff's potentes para dirigir a las selecciones creo que tb seriamos capaces de montar un "grupo de sabios".

Yo si que creo que la sub-21 sufriría cierto bajón, aunque siempre habría managers que no harían caso a los planes de futuro y seguirían dando primarias aún teniendo potencial para absoluta.

Pero limitar un poco la sub-21 para favorecer a futuro a la absoluta seria un mal menor.

From: Mel

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166340.95 in reply to 166340.93
Date: 12/23/2010 8:03:33 AM
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Yo en exteriores de 18 empezaría por 1vs1 o para B-E o para A-AP, pero vamos es mi criterio, desde luego puede que no sea lo más acertado...Yo pienso que los jugadores con más manejo tienen subidas en DE más rápidas...

From: sergi

To: Mel
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166340.96 in reply to 166340.95
Date: 12/23/2010 8:15:54 AM
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Yo en exteriores de 18 empezaría por 1vs1 o para B-E o para A-AP, pero vamos es mi criterio, desde luego puede que no sea lo más acertado...Yo pienso que los jugadores con más manejo tienen subidas en DE más rápidas...


Desvirtuando un poco...

Tus jugadores de 21 y 22 años te han subido cada 2 semanas DE entrenando biposicional??? Que entrenador tienes?

From: Mel

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166340.97 in reply to 166340.96
Date: 12/23/2010 8:58:19 AM
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Nivel 5. Los de 21 años miden entre 1.85 y 1.93 y el de 22 años ha tenido 2 subidas en 4 semanas aunque imagino que ya lo fiché con el subnivel muy alto de defensa porque mide 1.98 y desde luego se nota la diferencia respecto a los otros dos.

Por cierto como dato que os puede ser de interés, ambos los dos de 21 años me están subiendo más rapido que mi otro entrenable de 20 años, tanto en alcance como en DE, el de 20 años va más lento en ambos entrenos y mide lo mismo que los de 21. Lo que me lleva a pensar que los entrenos dependen y mucho del resto de habilidades...

Last edited by Mel at 12/23/2010 9:01:24 AM

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166340.98 in reply to 166340.93
Date: 12/23/2010 10:15:09 AM
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según tu que habilidad seria la mejor para entrenar con 18? y amplio la pregunta a todo el mundo que este siguiendo el debate


Para mi depende del tipo de ataque que sigas, creo que es idóneo entrenar defensa exterior y pases a los 18-19 años si atacas principalmente por dentro, si atacas por fuera debes darle algo que no te haga tener a un jovenzuelo haciéndose 1/10 en tiros de campo cada partido

a las 11 del viernes acampamos hasta que salga el entrenamiento...-te va a dar el sooooool-
From: Gragamel

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166340.99 in reply to 166340.90
Date: 12/24/2010 6:23:44 AM
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La verdad que la lectura de este hilo ya aporta bastantes pistas sobre cómo entrenar a un jugador de alto nivel y a mi me ha resultado bastante provechosa. Por lo demás, me hace mucha gracia el orgranigrama de poder que se pretende implantar y que en un post y otro he acabado leyendo. Resumo un poquitín:

ñ21:
Entrenador
Scout B
Scout E
Scout A
Scout AP
Scout P
RRPP
RRPP2

ñ:
Entrenador
Scout B
Scout E
Scout A
Scout AP
Scout P
RRPP
RRPP2


+ Cargo intermedio entre la ñ21 y la ñ que gestione qué jugadores deben entrenarse para la ñ y cuales para la ñ21 haciendo el seguimiento de dos grupos de jugadores entrenados con objetivos distintos.

+ Comité de expertos (no electos?) que supervise los consejos de entrenamiento de aquellos jugadores que han encontrado los scouts y que si se deja su entreno en manos solamente de la ñ21 acaban petados de primarias por la presión de buenos resultados y la urgencia de encontrar jugadores que marquen la diferencia.

¿No os parece que se nos va a pinza? ¿De verdad todas las selecciones tienen esto? En fin, que a mi me parecen interesantísimas propuestas, pero no puedo dejar de sacar la sonrisilla al ver la que se monta por un equipo de basquet virtual. La verdad te hace reflexionar sobre lo intensamente que cierta parte de la comunidad vive este juego. ¿Y decís que tenemos problemas con la motivación de ciertos managers para sacar jugadores seleccionables? A mi a la luz de los comentarios no me parece que le falten fans a las seleciones.
¿No será que caemos en el clasico españolismo de "se debe hacer así pero que lo haga otro"? ¿Por qué no formais a la nueva hornada ñ vosotros que posteais tantas ideas y tanto entusiasmo demostrais?

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166340.100 in reply to 166340.99
Date: 12/24/2010 7:29:31 AM
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¿No será que caemos en el clasico españolismo de "se debe hacer así pero que lo haga otro"? ¿Por qué no formais a la nueva hornada ñ vosotros que posteais tantas ideas y tanto entusiasmo demostrais?



Estoy en ello ;)


Y me ofrezco voluntario si se pede ayudar en algo

a las 11 del viernes acampamos hasta que salga el entrenamiento...-te va a dar el sooooool-
From: drama7

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166340.101 in reply to 166340.99
Date: 12/24/2010 1:40:56 PM
Sant Mateu
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Yo creo que las cosas están bién como están... creo que el principal problema está en los mánagers y no en los scouts, al menos en mí caso, todo el que me pida ayuda se la doy... pero y si el mánager no da el paso?? En estas 2 temporadas, fuera de los que yo manejo (que son muy pocos) creo que ni una persona (salvo Marot que me paso un alerito de 21), se ha interesado en que yo le ayude a "fabricar" algun alero de futuro... ahí está el problema, no en hacer un consejo de sabios... Que aquí los que estamos/estarán ya saben bastante...

Last edited by drama7 at 12/24/2010 2:07:57 PM

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