BuzzerBeater Forums

Добро, лепо, свака част. :)

Можда би могао да покушаш са тренингом спољне одбране, ако већ толико дуго ишчекујеш напредак унутрашње.
Неретко се деси, да у сличним ситуацијама, играч добије апове у обе категорије.

Мада опет, млад је, високог потенцијала и намераваш и даље да га тренираш, тако да ти и није журба и фрка око ишчекивања на исти.

Ја о тим подскиловима не знам пуно..
Знам да постоје, примарни, секундарни и терцијални скилови и да тренинг једне категорије, у нижем интензитеу прате и остале. (секундарни и терцијални скилови)
Е сад, колики је процентуално тај однос између примарних и осталих скилова, верујем да је прилично сложена прича јер у пракси може зависити и зависи од мноштва различитих фактора.

Из непознавања сличне тематике и сам се раније фокусирао на тренинг крилних позиција.
Међутим, збирно се никада нисам трудио да идем на преко 115 укупног скила, јер ми се исто није уклапало у неке друге сегменте игре. Тек сада сам у прилици да се конкретније посветим тако нечем, мада ме интересовање поново разапиње на неке друге стране и склонији сам експериментисању са тренингом него озбиљној игри. :)

Добро ће ти обојица доћи касније, то је сигурно.
Генерално се играчи нижег потенцијала брже развијају, ваљда из разлога, што менаџерима не зине задњица, да и од њих праве "врхунска крила". :)

Ја сам се овог Спалевића ухватио бзв., распродавао сам тим прошле сезоне, па ми је он једини, био ту при руци, а узгред је и "Србин".
Сад не могу да дочекам да узме 21. и вратим се ономе што волим, тренингу крила.

У међувремену сам узео да сређујем економију и градим трећелигашку, "ол араунд" екипу. :)

Поз.

Soljna odbrana je prioritet, ali ideja je da ih zavrsim unutra dok su mladi, kasnije, zbog visine, tek nece dobijati up - ove unutra. A desava se kod bas mladih igraca da dobiju i po 3 - 4 up - a u jednoj nedelji, jer su im neke vestine bile blizu napretka pa im i to malo sto dobiju nekim drugim treningom bude dovoljno za up. Kod starijih se to skoro i ne desava.
O podskilovima, mislim, niko i ne zna puno. Uglavnom je to gomila pretpostavki, i svi su blizu istine, a kako to stvarno funkcionise... Ko ce ga znati :D
Mislim da se to popunjava u minutima, a igraci dobijaju "ceo paket". Dakle, kada igrac, na primer pot 7 i 18 godina, odigra 48 minuta na treniranoj poziciji, neka bude presing, dobija, na primer 50 poena, za drugih 48 minuta, dobija jos toliko i onda dobija up na spoljnoj odbrani. On je vec imao, na primer 43 poena za tu vestinu, dakle sada ima 143. Nekada nece odraditi 48 minuta, pa nece dobiti tih 50, nego 25, pa tu nedelju zavrsava ne sa 143+50, nego sa 143+25=168.E sad, skilovi koji su u vezi sa spoljnom odbranom "povuku" malo, on dobije jos neki poencic, pa to i ne bude po samo 50 za 48 minuta. U pocetku, dok za napredak nije potrebno mnogo, dobijaju up - ove sedmicno, jer im je, mozda, za napredak sa slab na nedovoljan potrebno 60 bodova, a kasnije, sa epski na magican, na primer, potrebno je 500 bodova.
Mislim da prodornost i tehnika vuku najvise sve vestine, a da su sutevi i odbrane, skok i blokiranje, dodatno povezani. Kod starijih igrace se desava da dobiju dva, ili vise up - ova, redje jer se ti "viskovi" koje donose podskilovi vremenom istrose, odnosno njihov uticaj oslabi. I verovatno, sto su bolji, sto su im vestine uravnotezenije, to vise uticu ti podskilovi... Mozda igrac od 18 godina dobija 100 poena, od 19, devedeset i tako redom sve manje dok ne dodju do nule, pa predju u minus i pocnu da gube.

Zaboravih trenera... I tu tek pocinje zavrzlama. Na sve ono sto sam pisao treba dodati, ili oduzeti, neki procenat koji zavisi od lvl trenera. Dakle, neka trener lvl5 obezbedjuje tih 50 bodova sedmicno, onda bi trebalo da lvl7 doda jos desetak procenata, a lvl3 da oduzme toliko (lvl7 za 48 minuta "daje igracu" 55 poena, a lvl3 45). Njihove specijalnosti menjaju taj odnos za par procenata, verovatno manje od 5.

Ja treniram 3 igraca. Gianfranco Ronchi, Patryk Dziubak i Gilles Duparc. Patryk ima pop up svake nedelje prakticno, Gilles svake 2, dok Giafranco ima 1 pop up za celu sezonu. Jel je imao neko takvih situacija? Jasno mi je da nizi od Patryka, ali 208 cm za unutrasnje skilove, ne bi trebalo da bude toliko sporo, zar ne?

Добар ти је пример, лепо си објаснио.

Фора је у томе да је немогуће, или изузетно-изузетно тешко доћи до прецизног алгоритма за развој играча.

Примера ради, можеш се оријентисати на развој само једног скила у оквиру тренинга играча произвољног потенцијала извученог на драфту под тренером такође произвољног потенцијала не би ли на тај начин покушао да испратиш развој примарних, секундарних, терцијалних и осталих скилова, тренингом истог.

И опет ни до каквих, прецизнијих формула не можеш доћи, јер и поред различитих потенцијала тренера и играча, играче је могуће тренирати и на 20+ скила, а рукији, иако тек изашли са драфта, у себи би већ могли садржати и поменуте под-скилове о којима говориш.

Већ приликом одабира жељеног смера развоја за свог рукија, менаџери се опредељују за сопствени алгоритам, на тај начин се додатно удаљавајући од природе и ближег одређења саме формуле, сводећи њену општост на студију случаја.

Подаци којима располажу скаути, неупоредиво су прецизнији и ближи одређењу општости алгоритма јер су засновани на статистичким прорачунима различитих, мање или више успешних, студија случаја.
Али,

Шта је са ситуацијама када КЦ/Ц-у желиш истренирати спољни шут?
Беку шут изнутра/скок,/додавање...?

Такви играчи нису баш чести данас, а могу бити изузетно корисни, и сјајно се уклопити и у неке другачије тактике, које тренутно, и не слове за баш тако популарне.. Зашто, мислим да је то питање за статистику. :)

Невезано од ове тематике, ја сам слушао и читао приче о некаквим "скривеним" скиловима и склоностима играча, колико су оне тачне и да ли су пре предмет зајебанције искуснијих менаџера него збиље, нисам се баш уверио.

Ништа превише нерегуларно.

Само 4 тренинга прошла су му за целу сеозону.

Прве, није испунио неопходну норму, а у међувремену си му једну тренинг недељу и прескочио.

Требао би да добије ап ове недеље, тј. ако у четвртак добије неопходну минутажу.

Невезано од ове тематике, ја сам слушао и читао приче о некаквим "скривеним" скиловима и склоностима играча, колико су оне тачне и да ли су пре предмет зајебанције искуснијих менаџера него збиље, нисам се баш уверио.

Primetio sam da je statistika mnogo bitnija od onoga sto pokazuju ove boje od crne do zelene. Imao sam igrace, a na tl sam ih se bas nagledao, koji nemaju ni 100ubs, a igraju savrseno. Ubacuju po preko 20 poena prosecno uz procente preko 50!!! Bez izgubljenih lopti, minimalno faulova po utakmici. Jedno vreme mi je statistika bila glavno merilo za kupovinu (onda sam se okrenuo stednji i starcima, pa od tada i nemam neke spec rezultate, a nisam ni ustedeo $$$).

Samo strpljivo. Negde je zapelo, ali proci ce, i pocece da dobija normalno up - ove... U proseku svake druge nedelje.

Dan 13 (Subota 17 Februar 2018) od http://www.buzzer-manager.com

Rezultati kola
I B S 120 - kk pm 124
Kk Noob 110 - Pasulj_i_Kobaja 42
KK FMP 61 - tigersi 125
StariGrad 92 - crveni gusari 78
Gooners 122 - KK Optimus Devils 106
KK Balkanik 96 - Sutjeska BDP 73
Head Hunters 110 - bagdala 45
H@TTERY 131 - KK Skorpije 89

Najbolji tim kola
Poena : 131 : H@TTERY
Skokovi : 75 : tigersi
Asistencije : 35 : tigersi
Ukradene lopte : 17 : KK Skorpije
Blokade : 16 : Kk Noob

Najbolja partija kola
Poena : 47 : L. Subota (KK Skorpije)
Skokovi : 26 : B. Rebull (tigersi)
Asistencije : 11 : N. Milošević (H@TTERY)
Ukradene lopte : 5 : S. Bendeliani (KK Skorpije)
Blokade : 8 : M. Ruggiero (Head Hunters)

Najboljih 5 kola
Plej : N. Milošević (H@TTERY) (16 Poena, 5 Skokovi, 11 Asistencije, 2 Ukradene lopte, 0 Blokade), M. Mačkić (I B S) (29 Poena, 4 Skokovi, 3 Asistencije, 2 Ukradene lopte, 4 Blokade), S. Filippin (kk pm) (26 Poena, 4 Skokovi, 8 Asistencije, 2 Ukradene lopte, 1 Blokade) : Efikasnost : 26
Bek šuter : S. Subašić (tigersi) (36 Poena, 10 Skokovi, 10 Asistencije, 2 Ukradene lopte, 0 Blokade) : Efikasnost : 43
Krilo : K. Koutsopoulos (tigersi) (39 Poena, 12 Skokovi, 1 Asistencije, 0 Ukradene lopte, 3 Blokade) : Efikasnost : 43
Krilni centar : N. Stojković (Sutjeska BDP) (23 Poena, 21 Skokovi, 5 Asistencije, 4 Ukradene lopte, 2 Blokade) : Efikasnost : 39
Centar : A. Rink (H@TTERY) (27 Poena, 20 Skokovi, 1 Asistencije, 2 Ukradene lopte, 3 Blokade) : Efikasnost : 44

MVP kola
A. Rink (H@TTERY) (27 Poena, 20 Skokovi, 1 Asistencije, 2 Ukradene lopte, 3 Blokade) : Efikasnost : 44

Najslabija partija veceri
K. Radovanov (Pasulj_i_Kobaja) (0 Poena, 4 Skokovi, 1 Asistencije, 1 Ukradene lopte, 0 Blokade) : Efikasnost : -11

Tripl-dabl kola
S. Subašić (tigersi) (36 Poena, 10 Skokovi, 10 Asistencije, 2 Ukradene lopte, 0 Blokade)

Sve vrste statistike
Igrac koji je zaboravio da skine rukavice : M. Milojević (Sutjeska BDP) : 9 Izgubljene lopte

Igrac obelezen od sudija : J. Kállai (I B S), K. Lénárd (I B S), G. Cappelletto (KK Optimus Devils), S. Pitsos (bagdala), G. Nagorniak (kk pm), I. Ražnjatović (kk pm) : 6 Lične greške

Gvozdeni covek : P. Fragkiadatos (I B S), M. Mačkić (I B S), D. Rebrača (I B S), G. Duparc (kk pm) : 53 Minuta

Strelac : Z. Shaoliang (KK Optimus Devils) : 8 Trojke

Najbolji igrac : S. Subašić (tigersi) : Rejting : 16.5

najgori igrac : D. Simić (KK Balkanik), G. Paunić (Sutjeska BDP) : Rejting : 3.5

Dan 13 (Subota 17 Februar 2018) od http://www.buzzer-manager.com

Rezultati kola
I B S 120 - kk pm 124
Kk Noob 110 - Pasulj_i_Kobaja 42
KK FMP 61 - tigersi 125
StariGrad 92 - crveni gusari 78
Gooners 122 - KK Optimus Devils 106
KK Balkanik 96 - Sutjeska BDP 73
Head Hunters 110 - bagdala 45
H@TTERY 131 - KK Skorpije 89

Najbolji tim kola
Poena : 131 : H@TTERY
Skokovi : 75 : tigersi
Asistencije : 35 : tigersi
Ukradene lopte : 17 : KK Skorpije
Blokade : 16 : Kk Noob

Najbolja partija kola
Poena : 47 : L. Subota (KK Skorpije)
Skokovi : 26 : B. Rebull (tigersi)
Asistencije : 11 : N. Milošević (H@TTERY)
Ukradene lopte : 5 : S. Bendeliani (KK Skorpije)
Blokade : 8 : M. Ruggiero (Head Hunters)

Najboljih 5 kola
Plej : N. Milošević (H@TTERY) (16 Poena, 5 Skokovi, 11 Asistencije, 2 Ukradene lopte, 0 Blokade), M. Mačkić (I B S) (29 Poena, 4 Skokovi, 3 Asistencije, 2 Ukradene lopte, 4 Blokade), S. Filippin (kk pm) (26 Poena, 4 Skokovi, 8 Asistencije, 2 Ukradene lopte, 1 Blokade) : Efikasnost : 26
Bek šuter : S. Subašić (tigersi) (36 Poena, 10 Skokovi, 10 Asistencije, 2 Ukradene lopte, 0 Blokade) : Efikasnost : 43
Krilo : K. Koutsopoulos (tigersi) (39 Poena, 12 Skokovi, 1 Asistencije, 0 Ukradene lopte, 3 Blokade) : Efikasnost : 43
Krilni centar : N. Stojković (Sutjeska BDP) (23 Poena, 21 Skokovi, 5 Asistencije, 4 Ukradene lopte, 2 Blokade) : Efikasnost : 39
Centar : A. Rink (H@TTERY) (27 Poena, 20 Skokovi, 1 Asistencije, 2 Ukradene lopte, 3 Blokade) : Efikasnost : 44

MVP kola
A. Rink (H@TTERY) (27 Poena, 20 Skokovi, 1 Asistencije, 2 Ukradene lopte, 3 Blokade) : Efikasnost : 44

Najslabija partija veceri
K. Radovanov (Pasulj_i_Kobaja) (0 Poena, 4 Skokovi, 1 Asistencije, 1 Ukradene lopte, 0 Blokade) : Efikasnost : -11

Tripl-dabl kola
S. Subašić (tigersi) (36 Poena, 10 Skokovi, 10 Asistencije, 2 Ukradene lopte, 0 Blokade)

Sve vrste statistike
Igrac koji je zaboravio da skine rukavice : M. Milojević (Sutjeska BDP) : 9 Izgubljene lopte

Igrac obelezen od sudija : J. Kállai (I B S), K. Lénárd (I B S), G. Cappelletto (KK Optimus Devils), S. Pitsos (bagdala), G. Nagorniak (kk pm), I. Ražnjatović (kk pm) : 6 Lične greške

Gvozdeni covek : P. Fragkiadatos (I B S), M. Mačkić (I B S), D. Rebrača (I B S), G. Duparc (kk pm) : 53 Minuta

Strelac : Z. Shaoliang (KK Optimus Devils) : 8 Trojke

Najbolji igrac : S. Subašić (tigersi) : Rejting : 16.5

najgori igrac : D. Simić (KK Balkanik), G. Paunić (Sutjeska BDP) : Rejting : 3.5

То су нека, осредња, опште оријентисана крила са израженим шутом изнутра.
На позицији бека, су незаменљиви.

Имао сам их неколико, међутим, не могу се баш похвалити и да сам их сам тренирао.
Млађи играчи таквог типа, крећу се у распону од 3 до 3,5 милиона и испод 25/26-е тешко их је уопште и наћи на трансфер листи.

Корисни су јер представљају и унутрашњу претњу, а уједно су добри и за разигравање К/КЦ/Ц-а.
У трансформацији на крило отварају и могућност ефикасне, спољне игре.

Мој омиљени тип играча. :)
Мане су им то што су напорни за тренинг и што ти за неке конкретније резултате никад нису потребна двојица, већ унутрашње оријентисано крило, спољње оријентисано крило/бек.

Уколико имаш освајачке амбиције, испод 100 убс, у другој лиги могу бити корисни једино као резервисти. :)

Ја за убудће, свакако имам у плану једно.
Сад да ли ћу га тренирати или купити, то ћу већ видети. Али, има још надам се до тога. :)

Има ту доста и до улоге коју представљају код менаџера у ширем осмишљавању концепта игре, али у праву си, требало би понекад обратити пажњу и на статистичке бројке које играч остварује, непосредно пре његовог ангажмана.
Зашто, не умем да објасним.., ни ја то тренутно не радим, али сам такође раније радио.

Не може ни да се заради са старцима у тиму. Једноставно се не исплати.
Па да их нађеш и петорицу за по 300 хиљада на почетку сезоне, на крају ћеш их продати за упола мање.
Плус губици на конто недељне економије.

Ако менаџер није у ситуацији да може да пазари 3-4 играча убс-а 80-90 до 26 година, неупоредиво више му се исплати да танкује 2-3-4 сезоне, ангажује неког осредњег тренера и донекле истренира ове играче нижих потенцијала, него да одмах јурне на ТЛ-у и покупује маторце.

Уствари, то је у таквим ситуацијама, готово и идеалан случај.