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No agli oriundi. Che siano veri o finti, poco me ne importa: con la maglia azzurra ci voglio vedere gli italiani. Pure se perdiamo di 50 con l'Austria.

Quindi Andrew Howe non può indossare la maglia azzurra dell'atletica, giusto?

Ribadisco il concetto. E aggiungo che secondo me sei italiano se nasci e cresci in Italia, indipendentemente dalla nazionalità dei tuoi genitori, o se hai genitori entrambi italiani ma cresci all'estero - e non fate battutine che necessiterebbero di entrare nei dettagli che stasera non è proprio serata.

Perchè entrambi?

Personalmente conosco diverse persone con un genitore italiano e uno straniero che hanno la doppia cittadinanza.

E poi non credo che il concetto di "secondo me" si può applicare in questa situazione, almeno che chi parla non sia la legge italiana.

Credo che il "secondo me" sia legato al "mi sento rappresentato da"...

Credo che il "secondo me" sia legato al "mi sento rappresentato da"...

Può darsi, e in quel caso il concetto andrabbe espresso meglio: se uno dice "secondo me sei italiano se...." significa che se soddisfi le condizioni elencate sei italiano, altrimenti no. Ma se sono cindizioni assolutamente arbitrarie è proprio una frase sbagliata.

Puoi dire a Howe o Myers che non sono italiani quanto ti pare, ma loro favoriscono il passaporto italiano e lì finisce la discussione.

Ah ma guarda che io condivido in pieno eh! Non é che mi devi convincere :p

Come si acquista la cittadinanza italiana ?

La cittadinanza italiana si può acquistare a seguito di un automatismo previsto dalla legge senza che l’interessato debba fare nulla, oppure su richiesta.

Quando si acquisisce automaticamente ?

* per filiazione;
* per nascita sul territorio italiano, a condizione che
o i genitori siano ignoti o apolidi;
o oppure che i genitori stranieri, sulla base delle della Legge dello Stato di appartenenza, non trasmettano la propria cittadinanza al figlio; disposizioni
o che il minore sia stato rinvenuto in una condizione di abbandono sul territorio italiano;
* per adozione.


Quando si può richiedere la cittadinanza italiana ?

* Se discendente da cittadino italiano per nascita (fino al secondo grado):
* svolgendo il servizio militare nelle Forze Armate italiane;
* assumendo un pubblico impiego alle dipendenze dello Stato, anche all’estero;
* risiedendo legalmente in Italia da almeno due anni al raggiungimento della maggiore età.
* Se nato sul territorio italiano: risiedendo legalmente ed ininterrottamente dalla nascita fino al raggiungimento della maggiore età.
* Se risiedi legalmente in Italia da almeno due anni dopo il matrimonio (tali termini sono ridotti della metà in presenza di figli nati o adottati dai coniugi).
* Se sei residente all’estero, dopo tre anni dalla data del matrimonio.


In quali casi avviene la naturalizzazione ?

* dieci anni di residenza legale;
* reddito sufficiente;
* assenza di precedenti penali;
* rinuncia alla cittadinanza d’origine (ove prevista).

queste informazioni vengono dal sito internet del ministero degli affari esteri, penso che siano abbastanza affidabili.
Il discorso che ho letto vari reply fa (ossia colored, non colored, fucka non fucka) mi fa abbastanza rabbrividire, per caso votate lega?
Io son dell'idea che nello sport quello in cui ci sono i professionisti, il bellissimo motto l'importante è partecipare, non valga una cippa;
quindi w stonerook o quella branda di eze.

Uso il "secondo me" perche' e' una mia opinione, perche' la vedo cosi' e mi piacerebbe vedere implementata la legge in questo modo. Ma e' la mia opinione, solo una opinione personale, e quindi dico "secondo me" e non "deve essere".

Poi:
Quando si può richiedere la cittadinanza italiana ?
* Se discendente da cittadino italiano per nascita (fino al secondo grado):
Secondo me e' una porcheria; c'e' gente che si dichiara italiana e che non solo l'Italia non l'ha mai vista, ma non parla nemmeno uno straccio di italiano. E soprattutto dell'Italia ha concetti vaghi e raccontati.

* risiedendo legalmente in Italia da almeno due anni al raggiungimento della maggiore età.
Altra pocheria: serve comunque un tempo ampio per potersi sentire di una certa nazionalita'. Altrimenti si perde di significato.

* Se risiedi legalmente in Italia da almeno due anni dopo il matrimonio (tali termini sono ridotti della metà in presenza di figli nati o adottati dai coniugi).
* Se sei residente all’estero, dopo tre anni dalla data del matrimonio.
Non ho mai capito perche' se ti sposi con una persona di un'altra nazionalita' puoi assumere la stessa cittadinanza. Che viene trasmessa per osmosi?

Non ho mai capito perche' se ti sposi con una persona di un'altra nazionalita' puoi assumere la stessa cittadinanza. Che viene trasmessa per osmosi?

forse per poter vivere nello stesso paese della persona con cui vuoi mettere su un nucleo familiare? difficile metter su famiglia se non si può abitare nello stesso posto.

che poi tutto ciò c'entra ben poco col discorso iniziale. capisco che si voglia che le squadre nazionali siano composte da atleti rappresentativi del paese (e su come si possa essere rappresentativi si possono avere parecchie idee diverse), ma le norme relative al diritto delle persone comuni di vivere dignitosamente sono su un piano di discorso completamente diverso.

Non ho mai capito perche' se ti sposi con una persona di un'altra nazionalita' puoi assumere la stessa cittadinanza. Che viene trasmessa per osmosi?

forse per poter vivere nello stesso paese della persona con cui vuoi mettere su un nucleo familiare? difficile metter su famiglia se non si può abitare nello stesso posto.

Scusa, ma non e' vero che se non hai la cittadinanza di un tale paese la' non puoi viverci. E' che c'e' una bella differenza fra un permesso di soggiorno anche a tempo indeterminato e una cittadinanza.

che poi tutto ciò c'entra ben poco col discorso iniziale. capisco che si voglia che le squadre nazionali siano composte da atleti rappresentativi del paese (e su come si possa essere rappresentativi si possono avere parecchie idee diverse), ma le norme relative al diritto delle persone comuni di vivere dignitosamente sono su un piano di discorso completamente diverso.

Zezo, chiariamo un punto: nessuno vuole che chi viene da fuori viva in condizioni non dignitose. Quello che vorrei vedere (in Italia come in Francia, in Burkina Faso, in Vietnam o in Bolivia, e' un discorso di concetto e non di popoli o nazioni) e' che la cittadinanza te la devi sudare e meritare, lo devi dimostrare attraverso i fatti e col tempo che meriti di avere lo status di "nazionale". Se dovessi andare a vivere in Egitto, per esempio, o in Canada, e dopo 5 minuti mi dicono "bella la'! sei canadese pure tu!", avrei poca considerazione della nuova cittadinanza e del metodo con cui si fanno questo tipo di scelte in quel paese.

vero, il problema si pone laddove la condizione di "titolare di permesso di soggiorno anche a tempo indeterminato" è spesso di fatto una sorta di precariato esistenziale e di purgatorio perenne, per cui ottenere la cittadinanza diventa l'unico modo di poter finalmente raggiungere uno status di vita sereno.
da un punto di vista teorico condivido - ci vorrebbe una legislazione che rende più agevole l'integrazione, senza dover ricorrere necessariamente alla richiesta di cittadinanza.
dal punto di vista pratico, ahimè, è inutile sognare: sono tempi bui e ci si appiglia a quel che si può :( il che ovviamente genera infinite storture, tra qui quelle in ambito sportivo.

edit: non volevo darti dello xenofobo, eh ;)

Last edited by Zezo™ at 1/5/2010 5:35:16 AM

vero, il problema si pone laddove la condizione di "titolare di permesso di soggiorno anche a tempo indeterminato" è spesso di fatto una sorta di precariato esistenziale e di purgatorio perenne, per cui ottenere la cittadinanza diventa l'unico modo di poter finalmente raggiungere uno status di vita sereno.

Alla cittadinanza e' legato il diritto di voto, e secondo me il voto e' uno strumento, anzi un diritto che va conquistato col merito. Per tornare all'esempio degli sposi, non ci vedo niente di male in un permesso di soggiorno indeterminato: sei straniero, non hai diritto di voto per le amministrazioni italiane, ma non c'e' nessun problema se stai in Italia, non hai problemi per trovarti un lavoro (non vivi con la spada di Damocle del rinnovo del permesso) eccetera eccetera.

da un punto di vista teorico condivido - ci vorrebbe una legislazione che rende più agevole l'integrazione, senza dover ricorrere necessariamente alla richiesta di cittadinanza.

Non vorrei innescare una bomba... la butto la', senza polemica: per potersi integrare serve la volonta' di ambo le parti. E oltre alle oggettive difficolta' che possono incontrare, non tutti gli immigrati vogliono integrarsi. Addrittura, ci sono italiani che non vogliono integrarsi...

dal punto di vista pratico, ahimè, è inutile sognare: sono tempi bui e ci si appiglia a quel che si può il che ovviamente genera infinite storture, tra qui quelle in ambito sportivo.
edit: non volevo darti dello xenofobo, eh ;)

E' che in Italia i battitori liberi che non stanno schierati ne' di qua ne' di la' passano per razzisti e fascisti, ho sempre timore a passare per quello che non sono :-) Baci baci!

Siamo in Italia Cobra e facciamo tutti un pò come cazzo ci pare! Anche gli stranieri si abituano e lo fanno!