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perciò non mi interessa tenere la forma ecc.. ;)

quindi confermi quello che ha detto jericho

Sbagli ho detto che se potrebbe veramente servire alla causa Nazionale,
mi "impegno" a tenerlo in forma,ma per me a livello di club non mi interessa tenerlo in forma

Un giocatore forte come Gobbetti serve alla nazionale se ha forma alta durante tutta la stagione perchè essendo tra i top del ruolo, anche nel caso non fosse una prima scelta(non essendo nello staff della nazionale e non avendo le skill non ti so dire se è meglio degli altri a livello di skill o meno),in caso di scarsa forma di altri e/o infortuni e/o scelte tattiche contro determinati avversari,deve essere pronto per essere chiamato,non è che il coach ti può avvisare 4 settimane prima di quando servirà per darti in modo di rimetterlo in forma,a te deve bastare sapere che è tra quelli in procinto di essere convocati a seconda delle situazioni contingenti

Che la forma di Bertelli fosse 8.4 non me lo sono inventato,sta scritto nel DB,che tiene traccia delle forme delle ultime 10 settimane.
Inoltre,da quanto ne so il piano di bertelli era di pollaio sostenibile.Sarebbe dovuto diventare un 20 16 js jr,perchè avrebbe preso pochissimo d'aumento di stipendio dall'attuale,poichè JR non influenza lo stipendio di un play con i suoi parametri.
Era stato pensato in ottica di playmaker puro e completo,valida alternativa per un gioco sotto,così come per un gioco esterno più lento,aspetto di gioco introdotto con le ormai non più nuove tattiche,e che si sposa bene col sempreverde motion.
La mancanza di un play di questo genere lo rendeva il miglior prospetto di play italiano,imho.

A metà stagione è finito il progetto.quindi rimane quello che è...spero vivamente che almeno in jumper venga allenato,perchè altrimenti sarebbe uno spreco.Però non saprei dire se così sarà.

Detto ciò,l'unico vero vantaggio che caratterizzava bertelli era la sostenibilità.
L'essere nero sotto gli avrebbe garantito un margine di miglioramento a costo inesistente.Il che si sarebbe tradotto in un posto assicurato,una volta finito il ciclo di allenamenti,in una squadra d'alta serie che non avrebbe avuto problemi a mantenerlo.
Il che si sarebbe tradotto in parole povere in un giocatore bomba semrpe costantemente in forma.

La frontiera del nuovo BB è la sostenibilità.La bravura sta nel fare un giocatore che paghi poco di stipendio e sia il più forte possibile.
Siamo tutti ben consci dei mostri sacri che sono "morti" perchè nessuno poteva permetterseli.


Detto ciò,apro una parentesi sulle AP e sul nostro sistema di scouting.
A me vien da ridere a pensare a tutti quegli scout che ti consigliano di allenare un po' questo e un po' quello crescendo un giocatore equilibrato.
Eppure questi sono i consigli tipici che ti becchi quando uno ti sta scoutando una AP.
Le nostre AP non riescono attualmente ad allenare passaggio in maniera efficace per questo modo di agire.Un giocatore andrebbe allenato in una skill alla volta fino a livello desiderato,se effettivamente lo volessi allenare al meglio.
Ciò per sfruttare quel poco di effetto traino che esiste in BB.
Solo,che questo significa perdere un sacco di competitività in un campionato.

Allenare in questo modo è allenare esclusivamente in ottica nazionale.For the greater good tipo no?
Se avessimo ale piccole allenate così avremmo qualità migliore nei giocatori.
Solo che fintanto che gli scout mi vengono a dire di allenare anche un po' di difesa perchè distanza ne è già stata fatta abbastanza(9)[esempio puramente casuale,non vi sono riferimenti a fatti realmente avvenuti!!],rido anche,e i bei ragionamenti finiscono nel cesso.

All'estero è evidente che abbiamo persone che ragionino for the greater good,o siano molto bravi a fare i lamer.
Altrimenti non si spiega perchè ci siano giocatori così forti e così giovani in giro.



Imho,il materiale umano c'è,solo lo sfruttiamo male,e senza lungimiranza.

Last edited by Balanar at 4/24/2011 8:28:57 PM

Boh, ragionamento qualunquista.
Almeno per quel che riguarda le Ap

E poi allenare skill equilibratamente e anche una forma di rispetto nei confronti di un club

Allena una AP e poi ne riparliamo sulla questione passaggio,più di un 2-3 livelli non credo esista il tempo materiale per allenare questa skill,e se i livelli di base sono bassi bisogna sempre verificare l'effettiva convenienza...

E' da giorni che non riesco a non leggere FAIL al posto di FINAL :D

Solo,che questo significa perdere un sacco di competitività in un campionato.

un bravo scout deve pensare che il manager non deve fallire: puro cinismo magari, tanto per non rischiare di perdere un giocatore, mica il manager

io ho allenato play e sto tirando su guardie, ho seguito giocatori per l'U21 italiana e non, e ho sempre trovato manager soddisfattissimi di allenare equilibrato, cosa che poi fa sì che mi diano retta. L'effetto traino è poco, e ricordo si fossero fatti conti in passato che dicevano alla fine che i due metodi alla lunga erano equivalenti, con la differenza che pompare uno skill fa danni in termini di competitività e di stipendio. Infatti il traino viene compensato dal rallentamento che hai allenando giocatori più anziani (prova a pompare OD 3 stagioni e poi JR o viceversa e me lo dici...).

@Pericle:definisci "disorso qualunquista" plis.Ero sarcastico nella parentesi,ovviamente.
Io sono convinto dell'esistenza dell'effetto traino,e che alla fine sfruttarlo al massimo possa dare un vantaggio rispetto all'allenamento tradizionale.
Sono anche convinto che vi siano persone che dedichino la propria squadra alla causa della nazionale.
E,personalmente,non credo vi siano molti manager in italia che si comportano in questo modo.

non vedo del qualunquismo in tutto ciò,però in realtà non è un concetto che uso/vedo usare spesso,quindi magari non ho esattamente capito cosa intendi.

@Steve:Già fatto.Uccisa dal potenziale bandiera traditore,purtroppo.Non campo discorsi all'aria :D
E cmq Maria Mura sta li nel roster apposta per vedere se dico cazzate o se in fondo ho ragione.

@Topo:per quel che riguarda la prima affermazione è una triste realtà.Capisco benissimo che i conti col bilancio s'ha da farli tutti,scout compresi =(
Però non condivido il resto.Io penso che il fantomatico traino non sia generico.Mi spiego meglio.le skill sono correlate tra loro no?Ogni allenamento allena principalmente una skill,e in minor modo altre skill.
E' ipotetico supporre che esista una relazione tra le skill stesse.
E' illogico che skill che non c'entrano un cazzo tra di loro possano anche vagamente influenzarsi.
Tipo.Se ho JR 15,e js 10,js tende a salire lievemente più rapidamente rispetto ad una condizione di equilibrio.
Se ho IS 18 e rimbalzo 9,rimbalzo tende a salire ancora più a scheggia di quanto non faccia normalmente.
Però se ho JR 15 e mi metto ad allenare rimbalzo,per assurdo,non ho nessun aumento delle velocità.
Io penso che esistano poche altre relazioni forti.però non posso mica dire di essere al 100% sicuro.
Ho testato all'epoca e ho intenzione di provare a creare qualcosa di valido con questa squadra,usando questa teoria.

Tanto per non parlare d'aria fritta.
Se questo ragionamento effettivamente funzionasse,ti darebbe il tempo di guadagnare diciamo 4 settimane su 4-5 stagioni di allenamenti necessari per creare una AP di altissimo livello.
Spicciolo di tempo risparmiato dopo l'altro.
E' poca roba,è vero.però ecco guadagnato il tempo per buttare dentro 2 scatti nell'incriminato passaggio.



Last edited by Balanar at 4/25/2011 8:20:49 PM

il traino c'è, non so se dipenda dalle relazioni ma c'è.

il problema è che per avere il traino hai pompato uno skill (prendiamo l'esempio JR 15 JS...uhi lo stipendio). Il che vuol dire che hai allenato il primo skill a 18-19 anni (max velocità) e il secondo lo alleni a 20-21 (velocità più bassa), e la cosa probabilmente è molto meno vantaggiosa. Se il discorso lo fai su OD si sente anche meglio Il risultato finale è che di fatto il traino magari ti dà ancora vantaggio, ma veramente esiguo contando il rallentamento.

Studi seri non ne ho visti in realtà, ho visto tanti allenandi miei e non solo, non ho mai "sentito" cose serie pur avendo magari nani con JR 8/9 e JS 3. La velocità vista è sempre stata funzione nitida di età e altezza.

Io l'ho vista molto nitidamente in un lungo,s devo essere sincero.
Era 17 IS 9 ID 8 rebound.Ha fatto 8-11 in Rimbalzo in 3 settimane a 21 anni,e i decimali di partenza non erano alti.

Il rallentamento dell'età c'è cmq anche per quelli che si allenano equilibrati però eh.
Cioè supponendo che il Fattore rallentamento sia comunitario a tutti i giocatori,il traino da un effettivo vantaggio.
Per il semplice motivo che a parità di scatti da conseguire il tempo impiegato è minore.

Cioè il mio ragionamento è semplice.Suppon endo di avere un obiettivo fisso nella mente,ovvero valori precisi in ogni skill per il giocatore.
L'ipotesi iniziale è che allenando in maniera classica ci impieghi N settimane.Allenando col traino,di base impiegheresti le medesime N settimane;ma il piccolo fattore di guadagno x rende il tempo necessario (N-x).
Il fatto vero che la velocità di allenamento sia funzione di velocità ed altezza non contrasta con questa ipotesi.Poichè è valida per entrambi i "metodi di allenare"

sono d'accordo, ma tutto dipende da quanto vale X...:)