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Uso il "secondo me" perche' e' una mia opinione, perche' la vedo cosi' e mi piacerebbe vedere implementata la legge in questo modo. Ma e' la mia opinione, solo una opinione personale, e quindi dico "secondo me" e non "deve essere".

Poi:
Quando si può richiedere la cittadinanza italiana ?
* Se discendente da cittadino italiano per nascita (fino al secondo grado):
Secondo me e' una porcheria; c'e' gente che si dichiara italiana e che non solo l'Italia non l'ha mai vista, ma non parla nemmeno uno straccio di italiano. E soprattutto dell'Italia ha concetti vaghi e raccontati.

* risiedendo legalmente in Italia da almeno due anni al raggiungimento della maggiore età.
Altra pocheria: serve comunque un tempo ampio per potersi sentire di una certa nazionalita'. Altrimenti si perde di significato.

* Se risiedi legalmente in Italia da almeno due anni dopo il matrimonio (tali termini sono ridotti della metà in presenza di figli nati o adottati dai coniugi).
* Se sei residente all’estero, dopo tre anni dalla data del matrimonio.
Non ho mai capito perche' se ti sposi con una persona di un'altra nazionalita' puoi assumere la stessa cittadinanza. Che viene trasmessa per osmosi?

Non ho mai capito perche' se ti sposi con una persona di un'altra nazionalita' puoi assumere la stessa cittadinanza. Che viene trasmessa per osmosi?

forse per poter vivere nello stesso paese della persona con cui vuoi mettere su un nucleo familiare? difficile metter su famiglia se non si può abitare nello stesso posto.

che poi tutto ciò c'entra ben poco col discorso iniziale. capisco che si voglia che le squadre nazionali siano composte da atleti rappresentativi del paese (e su come si possa essere rappresentativi si possono avere parecchie idee diverse), ma le norme relative al diritto delle persone comuni di vivere dignitosamente sono su un piano di discorso completamente diverso.

Non ho mai capito perche' se ti sposi con una persona di un'altra nazionalita' puoi assumere la stessa cittadinanza. Che viene trasmessa per osmosi?

forse per poter vivere nello stesso paese della persona con cui vuoi mettere su un nucleo familiare? difficile metter su famiglia se non si può abitare nello stesso posto.

Scusa, ma non e' vero che se non hai la cittadinanza di un tale paese la' non puoi viverci. E' che c'e' una bella differenza fra un permesso di soggiorno anche a tempo indeterminato e una cittadinanza.

che poi tutto ciò c'entra ben poco col discorso iniziale. capisco che si voglia che le squadre nazionali siano composte da atleti rappresentativi del paese (e su come si possa essere rappresentativi si possono avere parecchie idee diverse), ma le norme relative al diritto delle persone comuni di vivere dignitosamente sono su un piano di discorso completamente diverso.

Zezo, chiariamo un punto: nessuno vuole che chi viene da fuori viva in condizioni non dignitose. Quello che vorrei vedere (in Italia come in Francia, in Burkina Faso, in Vietnam o in Bolivia, e' un discorso di concetto e non di popoli o nazioni) e' che la cittadinanza te la devi sudare e meritare, lo devi dimostrare attraverso i fatti e col tempo che meriti di avere lo status di "nazionale". Se dovessi andare a vivere in Egitto, per esempio, o in Canada, e dopo 5 minuti mi dicono "bella la'! sei canadese pure tu!", avrei poca considerazione della nuova cittadinanza e del metodo con cui si fanno questo tipo di scelte in quel paese.

vero, il problema si pone laddove la condizione di "titolare di permesso di soggiorno anche a tempo indeterminato" è spesso di fatto una sorta di precariato esistenziale e di purgatorio perenne, per cui ottenere la cittadinanza diventa l'unico modo di poter finalmente raggiungere uno status di vita sereno.
da un punto di vista teorico condivido - ci vorrebbe una legislazione che rende più agevole l'integrazione, senza dover ricorrere necessariamente alla richiesta di cittadinanza.
dal punto di vista pratico, ahimè, è inutile sognare: sono tempi bui e ci si appiglia a quel che si può :( il che ovviamente genera infinite storture, tra qui quelle in ambito sportivo.

edit: non volevo darti dello xenofobo, eh ;)

Last edited by Zezo™ at 1/5/2010 5:35:16 AM

vero, il problema si pone laddove la condizione di "titolare di permesso di soggiorno anche a tempo indeterminato" è spesso di fatto una sorta di precariato esistenziale e di purgatorio perenne, per cui ottenere la cittadinanza diventa l'unico modo di poter finalmente raggiungere uno status di vita sereno.

Alla cittadinanza e' legato il diritto di voto, e secondo me il voto e' uno strumento, anzi un diritto che va conquistato col merito. Per tornare all'esempio degli sposi, non ci vedo niente di male in un permesso di soggiorno indeterminato: sei straniero, non hai diritto di voto per le amministrazioni italiane, ma non c'e' nessun problema se stai in Italia, non hai problemi per trovarti un lavoro (non vivi con la spada di Damocle del rinnovo del permesso) eccetera eccetera.

da un punto di vista teorico condivido - ci vorrebbe una legislazione che rende più agevole l'integrazione, senza dover ricorrere necessariamente alla richiesta di cittadinanza.

Non vorrei innescare una bomba... la butto la', senza polemica: per potersi integrare serve la volonta' di ambo le parti. E oltre alle oggettive difficolta' che possono incontrare, non tutti gli immigrati vogliono integrarsi. Addrittura, ci sono italiani che non vogliono integrarsi...

dal punto di vista pratico, ahimè, è inutile sognare: sono tempi bui e ci si appiglia a quel che si può il che ovviamente genera infinite storture, tra qui quelle in ambito sportivo.
edit: non volevo darti dello xenofobo, eh ;)

E' che in Italia i battitori liberi che non stanno schierati ne' di qua ne' di la' passano per razzisti e fascisti, ho sempre timore a passare per quello che non sono :-) Baci baci!

Siamo in Italia Cobra e facciamo tutti un pò come cazzo ci pare! Anche gli stranieri si abituano e lo fanno!

stonerook ed eze di italiano non hanno niente, non è questione di razzismo, è che semplicemente sono stranieri. voi cosa ne pensate ad esempio del fatto che holden giochi nella russia o jaaber nella bulgaria? per me son cose che non si possono vedere, sono naturalizzazioni di comodo, in genere fatte per aggirare le leggi sugli extracomunitari o per rafforzare una certa nazionale.
e il caso del qatar o del barhein che "comprano" keniani ed etiopi a tutto spiano per vincere nel mezzofondo? secondo me il mercato delle nazionalità è una cosa disgustosa. poi se la legge dice che questi possono farlo, non significa che sia una bella cosa da vedere, e io personalmente stonerook ed eze con la maglia dell'italia non ce li voglio vedere, poi se giocheranno, pazienza, possiamo mica sparargli

Per me chi é eleggibile per la nazionale é italiano, sportivamente parlando, stop.

Mi fa piacere? Se non c'é di meglio... si, mi fa piacere! In Italia non ci sono centri di rilievo, la colpa é sicuramente del movimento, che in primis non crede nei centri italiani (e nemmeno nei play... e si vede in Italia come stiamo messi adesso) ad alto livello e lo paghiamo. Rocca ha dominato (ed ogni tanto pure ora fa dei "porci" lavori eh!) i tabelloni in Italia in lungo ed in largo tra A1 e A2 con un Jump Hook e tanta cattiveria, senza saper tirare i liberi... facciamoci due conti eh.

Certo... se discutiamo sulla "legalità" della cosa allora ti dico, no, non mi fa piacere che Eze sia considerato italiano, senza aver passato determinati "esami" che si dovrebbero passare (cultura e lingua su tutti, secondo me) e che si dovrebbero voler passare, per essere italiani (o di qualsiasi generica nazione).

Che Balotelli debba aspettare il 18esimo anno di età per essere considerato italiano, mi sembra altresì una cagata mostruosa (al di là delle qualità umane e tecniche del giocatore citato), dato che il ragazzo é nato in Italia e vissuto in Italia e giocato sempre per squadre italiane, per cui... dal mio punto di vista, ALLA BASE, ci vorrebbe una riforma in tal senso.

ripeto, che siano eleggibili o meno non me ne frega niente, io non ce li voglio vedere, poi se li chiameranno, pace. se a te invece fa piacere vederli con la maglia italiana, non ho motivo per farti cambiare idea, liberissimo di pensarla come vuoi.
balotelli è italianissimo, invece, non vedo di che altra nazionalità potrebbe essere considerato. e che chiacig abbia dovuto giocare da naturalizzato è un'altra scemenza inaudita. più che eze, mi dà fastidio il modo in cui ha preso la nazionalità stonerook, è una presa in giro

ripeto, che siano eleggibili o meno non me ne frega niente, io non ce li voglio vedere, poi se li chiameranno, pace. se a te invece fa piacere vederli con la maglia italiana, non ho motivo per farti cambiare idea, liberissimo di pensarla come vuoi.
balotelli è italianissimo, invece, non vedo di che altra nazionalità potrebbe essere considerato. e che chiacig abbia dovuto giocare da naturalizzato è un'altra scemenza inaudita. più che eze, mi dà fastidio il modo in cui ha preso la nazionalità stonerook, è una presa in giro

Chiedilo a chi ha fatto la legge in tal senso...

probabilmente gli stessi che hanno pensato alle norme per i comunitari, per i quali chiacig non è italiano