BuzzerBeater Forums

zgadzam się. Tylko jest 1 ale: czy kluby z tych wyższych lig miałby same se "produkować" takich grajków czy też zakupywać ich już od innych klubów które powiedzmy w późniejszym etapie ich rozwoju nie było by ich stać na utrzymanie takich zawodników. Bo wątpię aby zespoły z PLK czy II lig chciały właśnie bawić się w robienie wszechstronnych zawodników co też zobowiązywałoby ich do umieszczania takiego grajka na nie najlepszej pozycji dla jego osoby i dla klubu. Wiem że niektóre zespoły z PLKa mają taką silną pozycję w lidze że akurat mogliby ale jest ich znaczna mniejszość. A kluby które dopiero co weszły do w/w lig myślą tylko o utrzymaniu.
Więc jeśli mieliby powiedzmy kupować gotowych grajków to trza to wszystko umówić od podstaw...Na razie tyle, ale pamiętaj że Cię popieram w 100%. Pozdrawiam

Przewidziałem takie pytania.
Odpowiedzi na Twoje pytania znajdziesz w każdym z tych postów:
(150725.2), (150725.3), (150725.4) i (150725.5).
Będę wdzięczny, jeśli podzielisz się wrażeniami odnośnie tych propozycji.

Wiesz jak wyglądają zawodnicy U-21 kadr Niemiec, Hiszpanii, Włochów i wszystkich najlepszych?
Ja widziałem takich zawodników dziesiątki.
Tak samo jak nasi, może trochę lepiej może ciut gorzej. Nie zauważyłem żadnej, podkreślam absolutnie żadnej różnicy w szkoleniu graczy do U-21 przez najsilniejsze kraje i Polskę. Więc chyba wszyscy dookoła zwariowali ;)

warto by przesledzic droge po nazwisku grajka z tych krajow bo mozliwym jest ze oni sa podzieleni i grajacy z u-21 owszem sa wykorzystywani ale tylko najlepsi a do NT gdzies na boku tworzy sie grupa tylko pod NT z najwyzszym potencjalem

Wiesz jak wyglądają zawodnicy U-21 kadr Niemiec, Hiszpanii, Włochów i wszystkich najlepszych?
Ja widziałem takich zawodników dziesiątki.
Tak samo jak nasi, może trochę lepiej może ciut gorzej. Nie zauważyłem żadnej, podkreślam absolutnie żadnej różnicy w szkoleniu graczy do U-21 przez najsilniejsze kraje i Polskę. Więc chyba wszyscy dookoła zwariowali ;)

A nie przyszło Tobie do głowy, że przedstawiciele tych innych krajów być może nie wpadli na coś tak banalnego jak odwrócenie treningu pod kątem NT zamiast reanimacji zawodników po U-21?
Jeśli wg Ciebie nie wpadli na to, to tym bardziej wprowadzając proponowany przeze mnie projekt będziemy mieli przewagę.
Im szybciej to zrobimy, tym lepiej.
Chyba zgodzisz się, że skoro ich jest dziesiątki a w starszym wieku trenują nieodpowiednie dla nich umiejętności to:

1) trenują wolniej;
2) muszą znaleźć kogoś, kto temu nieekonomicznemu treningowi się poświęci;

Mój projekt w obu tych podpunktach wypada o niebo lepiej. I w obu w nich z nimi wszystkimi wówczas wygrywamy.
Może nie powariowali, ale jeśli tak jest to bystrością umysłu raczej nie grzeszą ;)

Poza tym po raz kolejny podkreślę. Chcemy tworzyć dziesiątki zawodników podobnych do tych, jakich mają inni czy chcemy tworzyć lepszych?

Bo ja czegoś tu nie rozumiem w takim wypadku.

Poza tym dlaczego ja mam odpowiadać za zawodników po 21 roku życia?

Bo Ty ich stworzyłeś. A ja Cię za to rozliczam. Za to jaki będą mieli wpływ na kadrę NT. I o ile Twój pomysł z supertalnetami popierałem i uważałem, że był dobrą inicjatywą to... paradoskalnie pozwolił mi wyciągnąć wnioski, że ma też swoją drugą stronę medalu. O której piszę.
I już nie po to, żeby Ciebie krytykować. Bo nie w tym mam cel. Nie mam zarzutów do Twojej kadencji. Realizujesz swój projekt.
Moim celem jest dobro kadry NT i jej lepsze wyniki. Na przestrzeni wielu sezonów.
Czy ktoś w ogóle czytał mój projekt?!
Czy może dlatego, że Twoja akcja nie była zła i omal się nie powiodła to mam zamieść pod dywan pojawianie się na rynku zawodników, z którymi nie wiemy co zrobić?

I jak słusznie zauważył RafikWielki pojawia się to samo, co w dyskusji z B.B. Kingiem.
Czyli Ty zamiast odpowiadać na moje pytania, których zadałem wiele tutaj: (150725.92) i tutaj również (150725.93) - nie robisz tego, ale wcale nie przeszkadza to Tobie zadawać mi swoje ;)

Mimo to jestem zadowolony, że prezentujesz postawę obrony własnego ogródka, bo to w pewnym stopniu pokazuje podziały, że jeśli nie otworzymy oczu to kadra U-21 będzie ciągnęła w swoją stronę, bo selekcjonera U-21 przecież nic nie obchodzi co będzie potem z kadrą NT.
Tak to wygląda.
Dlatego Twoje wypowiedzi wyrażane w ten sposób bardzo mi się przydają.
Bo jeśli ktoś wyciąga wnioski z tego typu zachowań to może jednoznacznie uznać, że są one argumentem za proponowanym przeze mnie projektem.

A ja, jeśli ktoś nadal tego nie zauważył optuję za tym, by jak najbardziej zmaksymalizować korzyści dla kadry NT.
Która powinna być kadrą ważniejszą. Sam to potwierdziłeś.

Last edited by Hawkeyed at 7/7/2010 7:11:31 AM

Ok. Przyjmij więc do wiadomości jakie jest oficjalne stanowisko selekcjonera U-21 i na tym kończę temat:

- najważniejsze jest dla mnie dobro U-21, Twoim dobro NT. To jednak jest nie jest w 100% do pogodzenia
- robię (oczywiście w przenośni, robi to wiele osób) wszystko żeby zawodnicy do U-21 trenowali jak najlepiej i kadra U-21 była jak najsilniejsza
- absolutnie nie poczuwam się do odpowiedzialności za graczy od 22 lat wzwyż
- nie trenuje reprezentantów pod NT
- moja akcja miała przynieść rezultaty w U-21, nie w NT
- jeżeli selekcjoner NT zabierze mi np. graczy od allstar wzwyż to będę pracował na tych do poziomu gwiazda, ale tylko on może mi tak kazać, nikt inny ;)
- mowę wyborczą już masz, teraz musisz czekać co najmniej 2 sezony żeby ja wcielić w życie ;)
- owocnej dyskusji ;)
- wyciągaj sobie wnioski jakie chcesz z moich wypowiedzi, póki co są one błędne ;)

Z tego co zdążyłem prześledzić, a przyznaję nie śledziłem dokładnie kampanii, to jego program jest inny.

Tak samo nie zgadzam się, że jego projekt jest inny.
W jego projekcie nie ma po prostu czegoś, co jest w moim.
Mój projekt to wartość dodana.

Oba się wzajemnie nie wykluczają.

Dlatego z gruntu jestem przeciwnikiem wszystkiego co osłabi reprezentację polski U-21, to chyba normalne? ;) A że osłabi to sam przyznajesz ;)

Jasne, że rozumiem. I przynaję, bo nie mam zamiaru nikogo oszukiwać.
Podałem wszystkie za i przeciw.
Pozostawiając ocenie.
To chyba rozwiązanie fair, nie sądzisz?

Ok. Przyjmij więc do wiadomości jakie jest oficjalne stanowisko selekcjonera U-21 i na tym kończę temat:

Z tym, że ja chciałbym poznać również zdanie vinnie_jonesa a nie tylko selekcjonera U-21.
Czy muszę na nie czekać cały sezon (o ile nie wygrasz kolejnych wyborów)? ;)

- najważniejsze jest dla mnie dobro U-21, Twoim dobro NT. To jednak jest nie jest w 100% do pogodzenia

1. Nie moim. Naszym. Ja proponuję coś, nad czym sama społeczność może zdecydować. Gdybym chciał sam decydować to kandydowałbym na selekcjonera ;)
I wg mnie można pogodzić obie kadry, gdyby się uprzeć. Coś jednak dla najlepszych efektów chyba zawsze trzeba poświęcić.

- absolutnie nie poczuwam się do odpowiedzialności za graczy od 22 lat wzwyż
- nie trenuje reprezentantów pod NT
- moja akcja miała przynieść rezultaty w U-21, nie w NT

Myślisz, że ja tego wszystkiego nie wiem?
Nadal jestem jednak ciekaw co na ten temat sądzi vinnie_jones.

- jeżeli selekcjoner NT zabierze mi np. graczy od allstar wzwyż to będę pracował na tych do poziomu gwiazda, ale tylko on może mi tak kazać, nikt inny ;)

Ja Ci niczego nie każę.
Jedynie proponuję rozwiązania.

- mowę wyborczą już masz, teraz musisz czekać co najmniej 2 sezony żeby ja wcielić w życie ;)

Na nic nie muszę czekać. Chyba, że Wy chcecie czekać z wynikami kadry. Ale to już Wasza sprawa.
Nie moja.
Swoją drogą prezentujesz tym samym bardzo postępowe podejście.

- owocnej dyskusji ;)

Wycofujesz się, ot tak po prostu?

- wyciągaj sobie wnioski jakie chcesz z moich wypowiedzi, póki co są one błędne ;)

Nie są błędne, ponieważ w swoim stanowisku jako selekcjonera U-21 napisałeś dokładnie to samo, co przewidywałem.
Chyba, że vinnie_jones myśli inaczej i wówczas są błędne.

Vinnie - spokojnie. To nie jest atak na twoją osobę, tylko rozmowa na temat NT. Ty masz card blanche, ponieważ startowałeś w wyborach w innej niż obecnie rzeczywistości. Więc nie martw się. Ciebie ta dyskusja w pewnym sensie nie dotyczy. Mati się skompromitował, teraz sam odczuwa skutki swojego zachowania, a na kanwie tego rozpoczęła się ogólnonarodowa debata co zrobić aby było lepiej. Nie zwalnia ciebie to jednak z systemu pracy jaki zaprezentowałeś w mowie wyborczej. Trzymasz się tego i słusznie, więc do ciebie ani ja ani przypuszczam inni pretensji nie mają, bo mieć nie mogą. Teraz chodzi o wypracowanie na przyszłość modelu, który ma nas doprowadzić do Mistrzostwa Świata w NT. Ty spokojnie realizuj plan wyborczy i nie martw się chłopie,że ktoś coś tam. Problem ma selekcjoner NT, a jak narazie nadal nie zabiera głosu w tej rozmowie która go bezpośrednio dotyczy, czym daje po raz kolejny w trzecim dniu po wyborach świadectwo zainteresowania NT. Tak więc relaksik, a co do reszty nadal biadolicie co i jak a na moje pytania nikt odpowiedzi nie dał jeszcze. O czym to świadczy. O bezkrólewiu, bo selekcjoner milczy, czy też mamy sejm podzielny na kilka frakcji bez większości. Ja spokojnie czekam na odpowiedzi na moje pytania. Nie chciałbym jednak usłyszeć również od ciebie, że masz to w dupie, bo wtedy bym się lekko ździwił, a co oznaczałoby, że jest dokładnie tak jak to opisałem wcześniej.Czyli leci smród z klozetu, a nikt nie chce zamknąć drzwi tylko stępa, że śmierdzi...Każdy patrzy, stęka i na tym koniec...

No fakt. Rozgadałeś się co nieco. Ale może znajdzie się ktoś, kto będzie czytał dokładnie wszystkie posty. Ja nie dałem rady

Aż tak źle jest u mnie z umiejętnością pisania?

1. Pomysł jest przedni i poniekąd już mamy dowody, że jest dobry. Był sobie kiedyś taki zawodnik w NT, który juniorów nawet nie powąchał, a w seniorach sobie powystępował, pomimo niezbyt wysokiego potencjału. A pograł dlatego, że był dobrze prowadzony przez pewnego skauta, który jest w tej chwili trenerem jednej z naszych kadr. I spokojne prowadzenie, bez ciśnienia na U21 zaowocowało grą w NT.

Czy czasem teraz ta sama osoba nie jest przeciwna mojemu projektowi?
Zabawne.

2. Trzeba znaleźć chętnych, którzy ze wzrostem 185 będą twardo trenować C, a potem przerzucą się na trening PG (lub sprzedadzą takiego niezbyt atrakcyjnego zawodnika - atrakcyjnego w danym momencie)

Uważam, że mam argumenty, by ich do tego przekonać. Po pierwsze to atrakcyjność tego zawodnika podczas późniejszej sprzedaży. A po drugie wymuszona w ten sposób konieczność treningu podkoszowych na dwóch pozostałych slotach, co pozwala w ten sposób stworzyć sobie zawodników wystarczających do walki w ligach III-VI.
Jakby nie patrzeć dwie pieczenie na jednym ogniu. Bo później już tylko przerzucamy się na trening obwodowego w tym poruszonym przykładzie.

3. Dalszy trening tych graczy to bułka z masłem i będzie wiele ekip chętnych.

Dokładnie tak. A teraz jak jest z tymi chętnymi to wszyscy dobrze wiemy.

4. Moim zdaniem absolutnie nie musimy rezygnować z U21, po prostu tam trafią zawodnicy z niższym potencjałem, albo tacy, co mają czarno na górze/dole (odpowiednio). Szczegóły do dalszej dyskusji.

Nie musimy, o ile jakiś organ będzie potrafił rozsądnie zdecydować którzy zawodnicy powinni być trenowani wg którego modelu.

Powodzenia

PoPiErAm ;)

Dzięki.
Głos z PLK liczy się dla mnie mimo wszystko szczególniej, bo dotyczy Was jakby nieco bardziej.

Last edited by Hawkeyed at 7/7/2010 8:17:02 AM

Hawkeyed - widzisz PLK coraz przychylniej patrzy na to co piszemy. Ja dostałem poparcie innego PKL-owca. Czyli z tymi managerami z PLK wcale nie nie musi być tak trudno...Jest ich narazie dwóch, więc może i następni się dołączą. W jedności siła :)))) PR musi działać, ale nie może zapominać o argumentach.

Mimo wszystko nadal czekam cierpliwie na głos selekcjonera NT. Wypowiedział się coach U-21 czas na coacha NT,
a tu ciszaaaaaaaa..., hmm...ciekawe jak długo będzie milczał, bo z każdą minutą tylko pogarsza swój nadszarpnięty wizerunek, hmmm....

Rozumiem zdanie vinnie_jonesa jako selekcjonera U-21. Rozumiem, że musi bronić swojej idei zaproponowanej w swoim programie. Nie rozumiem tylko dlaczego tak się denerwuje.
Że zabierając wyższe potencjały odbierze mu się szansę na wymarzony medal U-21?
Bezpodstawne.
Przecież selekcjonerem U-21 był miniony sezon. I będzie ten.
Wcześniej również pewnie dostał pod nadzór wyniki draftów.
Także jeśli wygra kolejne wybory na selekcjonera U-21 będzie miał kolejne szanse na realizację swojego marzenia.
Czyżby o tym zapomniał?

Naprawdę nie rozumiem.

Jednocześnie deklaruję pełną lojalność i dostosowanie się do poleceń selekcjonera NT. Wybacz, nie do Twoich pomysłów, czy kogokolwiek innego, ale tylko do Jego zaleceń ;) Gdybyś kandydował z Twoimi pomysłami i wygrał, bez problemów, narzekań i szemrań robiłbym to co do mnie należy będąc posłuszny Tobie ;)

Tak samo nie wymagam od nikogo podległości czy posłuszności wobec mnie.
Każdy z nas wg mnie powinien być wierny słusznym wg niego ideom.
A nie jakimś ludziom, którym akurat podlegają.
Ludzie nami zarządzający są tylko ludźmi i mogą się mylić.
Również ich władza nad nami jest okresowa. Tymczasowa. Nieistotna na przestrzeni czasu.
Nasze przekonania budowane są na pewnych podstawach, które muszą do nas trafić.
A jak już trafią to z czasem coraz bardziej się w nas zakorzeniają.
Są częścią nas.
I to im powinniśmy być wierni.