BuzzerBeater Forums

Толи я дерево, толи ты...

Ладно, закончим на этом, мы все-равно на разных языках говорим.

мне кажется нас тут целый лес против одного дровосека. Деревья разговаривают между собой, но для дровосека это шелест листвы, который не всегда до него доносится из-за стука топора.

"Ты вообще читать умеешь ,что я пишу??? Я пишу,что ИНТУИЦИЯ ВАЖНА В СПОРТЕ,но это не главное и не 80% спортсмен или шахматист играет за счет интуиции...Ты сама посмотри , что пишешь,что только на 100% с лишним задействовать свой ИНТЕЛЛЕКТ,а не интуицию...."

Давай тогда уже сюда переместимся.
Я как-то не увидела, что есть такая тема.
Зашла и стала отвечать на ответы)))

Да, я читаю, что ты пишешь.
Более того, я постоянно отвечаю на все твои аргементы (или стараюсь отвечать).

А вот ты читаешь невнимательно.
Я написала, что Ботвинник сам признал, что в ИНТУИЦИИ Таль его ПРЕВОСХОДИТ. И чтобы НИВЕЛИРОВАТЬ преимущество Таля в ИНТУИЦИИ ему (Ботвиннику) ПРИШЛОСЬ использовать свои преимуществА (множественное число), ряд свои преимуществ Ботвинник противопоставлял одному-единственному преимуществу Таля.

И вот ситуация.
Сошлись с одной стороны полный сил и здоровья (а Ботвинник тот ещё был режимщик. И с физухой всё ого-го было. Он всей своей карьерой и жизнью доказывал необходимость шахматистам иметь атлетическую подготовку. Чтобы из физического здоровья получать чисто шахматные преимущества. Там это сложно у него. Но шахматисты с тех пор живут "по Ботвиннику") УЖЕ НА ТОТ МОМЕНТ ЛЕГЕНДА ШАХМАТ, ШАХМАТИСТ С НАИБОЛЕЕ ОБШИРНЫМИ ЧИСТО ШАХМАТНЫМИ ЗНАНИЯМИ (все эксперты, все гроссмейтеры, и даже самолюбивый Таль безоговорочно соглашались, что в шахматах Ботвинник знает и умеет больше всех. То есть и техника у Ботвинника была намного лучше чем у Таля ;-)) ).
А с другой стороны молодой парнишка, еле-еле из университета. Но уже глубоко больной человек (в дальнейшем Талю апмутировали почку. Во время матча он ещё и параллельно лечился. А антибиотики ещё никому не добавляли ясности мышления). И единственное, что Таль смог выставить - ИНТУИЦИЯ.

Да, Ботвинник победил (правда первый матч проиграл. Но зато выиграл матч-реванш). Всё, что только можно ТЕХНИКА, ИНТЕЛЛЕКТ, ЗДОРОВЬЕ, ТАКТИКА против одной одинокой ИНТУИЦИИ.
и на этом карьера Ботвинника практически завершилась. Ещё было противостояние Ботвинник-Петросян. Но Ботвинник уже не мог играть в свою былую силу. Всё было оставлено в битве с полумёртвым Талем.

Я сама первая сказала тебе, что мы спорим о нюансах.
Ты отдаёшь приоритет интеллекту, а я интуиции.

Сегодня мне кажется, что это спор из серии "Кто победит? Слон или кит?".

И интеллект и интуиция важны для спортсмена. Весь вопрос в какой степени.
Для каждого отдельного спортсмена пропорция интеллекта и интуиции будет разнится.

Но я по прежнему заявляю (НО БОЛЬШЕ НЕ ХОЧУ ПРОДОЛЖАТЬ СПОР НА ЭТУ ТЕМУ. СЧИТАЙ ЭТО МОИМ ПОСЛЕДНИМ ПРОГРАММНЫМ ЗАЯВЛЕНИЕМ":

1. ИНТЕЛЛЕКТ ВАЖЕН ДЛЯ СПОРТСМЕНА. НО ОПРЕДЕЛЁННЫЙ. НЕ НАДО БЫТЬ ГЕНИЕМ.
2. БЕЗ ИНТУИЦИИ ВЕЛИКОГО СПОРТСМЕНА НЕ БУДЕТ!

Ну и в качестве постскриптума:
за время нашего спора я привела не один, и не два примера. Просто ты их проигнорировал.
Более того, я предложила тебе самому провести простенький эксперимент. Ты попробовал???

Last edited by FILMAR at 4/4/2012 8:37:45 AM

Ты шахматист?
Не надо говорить, сколь ходов у Таля было "правильных", а сколько "интуитивных".

Возьми, например, книги шахматные и почитай комментарии к партиям Таля.
Тогда и будешь говорить о процентах.

Вот мой сын говорит, что у Таля 90% ходов бали "неправильными" или "кривыми", как говорят шахматисты.
Он вообще в бОльшем количестве своих партий (речь идёт о "раннем2 Тале) проводил странные, с точки зрения "классических" шахмат, планы. А планы в шахматах важнее ходов (План - серия ходов, ведущих к нужной шахматисту позиции).
Таль выигрывал чемпионаты СССР (более двадцати партий подряд против сильнейших гроссмейстеров мира). И лишь в 2-3 партиях позволял себе играть в "классические" шахматы (Даже такому гению требовались передышки).

Я не отдаю приоритет интеллекту в общем(над интуицией да),я отдаю приоритет совокупности многих параметров. А вот ты отдаешь приоритет интуиции,да еще на 80% в общем...Я привел,много аргументов,что интеллект очень важен и что не вкладывая интеллект в игру,не думая на поле ,ринге или площадке,никто никогда не станет классным спортсменом....и я почему то не увидел ни одного аргумента,что рулит интуиция в спорте,что важна согласен,но что это главное тут полностью не согласен...

"Самое яркое в даровании Таля - его исключительное КОМБИНАЦИОННОЕ зрение, пожалуй до сих пор не превзойденное никем. Он умело использует это свое преимущество, смело идет на головоломные осложнения, на такие позиции, в которых неизбежно "качание", считая, что в большинстве случаев ТАКТИЧЕСКОЕ мастерство решит исход поединка в его пользу".

Л. Абрамов

"Что характеризует наиболее ярко игру нового, шестого в истории шахмат, чемпиона мира? Исключительная целеустремленность в игре, глубокая и тонкая оценка позиции. Оба этих качества позволяют Ботвиннику с какой-то подкупающей силой, ЛОГИЧНОСТЬЮ и последовательностью использовать созданные предпосылочной игрой слабости в лагере противника".

П. Керес


и много таких примеров приведу,почему они тоже нигде не говорят,что главное - это интуиция???

"Я вот чему удивляюсь больше всего,это когда я привожу цитаты известных и уважаемых спортсменов и тренеров,мне говорят,да это все ерунда,да они на самом деле так не думают,это не правда.....И вот привели слова Ботвинника,что он сказал,что с ранним Талем играть было тяжелее и что он признавал громадное значение интуиции и сразу это стало супер аргументом,а Лихтер и другие врут, что интеллект очень важен и во время боя и во время матчей и скрывают правду,что интуиция рулит)))"

Переходи сюда.

Про Лихтера мы с тобой счас уже ТРЕТИЙ раз будем обсуждать.
Ты перечитал мой ответ???
Я ведь ответила тебе сразу же. Перечитай пост 210476.214 .

Более того, повторяю в энный раз. Я говорила о том, что:
1. для того чтобы стать АТЛЕТОМ (а великий спортсмен - хороший атлет) интеллект не нужен.
Будешь тут спорить?
2. Игровой интеллект можно и нужно развивать во время тренировок.
Тоже будешь спорить, тренер???
3. Интуиция даёт спортсмену РЕШАЮЩЕЕ преимущество!
Именно возможность принимать решения интуитивно даёт больше времени на обдумывания других своих действий. Многократно это писала.
Вот представь. Ты и я одинаково сильны. У нас равная техника. У нас игровой интеллект равен. Но у меня есть интуиция. Кто победит?
Теперь сместим гирьки. Давай математически.
Техника = 100
Игровой интеллект у тебя 100, у меня 90.
Интуиция у меня 100, у тебя 90.
По твоей формуле (техника+интеллект+интуиция) мы равны.
Но ведь в жизни тебе кердык!!!
Что и показывает моя формула ( (техника+интеллект)хинтуиция.

У нас спор давно уже идет о том,главное ли в спорте интуиция или нет....И ни одного аргумента я еще не увидел,подтверждающего твою теорию о том что главное в спорте интуиция и не увижу....Я не могу понять,как ты , будучи МС,ставишь на первое и главное место( да еще и 80%) интуицию, а остальным не менее важным,а по мне так более важным,всего 20% в совокупности.....

Сам Таль своё "исключительное комбинационное зрение" называл интуицией.
Ты просто слабо разбираешься в шахматах.

Пойми, и мастер спорта, и чемпион мира решат одну и ту же комбинацию. Если поставить перед ними позицию и сказать - вот она, комбинация.
Но в игре мастер спорта просто не заметит комбинации.
Человек - это не компьютер, который пересчитывает ВСЕ варианты. Человек физически не в состоянии этого сделать. Поэтому в конкретной позиции шахматист отбирает те варианты, которые ему КАЖУТСЯ перспективными. И уже эти варианты рассчитывает.
Конечно, есть определённые предпосылки в позиции, позволяющие квалифицировангому шахматисту догадаться о возможности комбинации.
Но фокус в том, что те же Чигорин, Таль, Алехин проводили нешаблонные комбинации. Предпосылок к которым не видели их коллеги-ГРОССМЕЙСТЕРЫ.
Как им это удавалось?
Например многие жертвы Таля некорректны. Причем на некоторые он шел ОСОЗНАННО, ЗАРАНЕЕ ЗНАЯ, как можно опровергнуть его жертву. И выигрывал. Даже на полном серьёзе дискутировалась тема, что Таль гипнотизирует своих противников.
Но Таль (и он об этом говорил сам) ИНТУИТИВНО чувствовал, что данная жертва против данного противника именно сегодня приведёт к успеху.
И, опираясь на интуицию, стал чемпионом мира и легендой в сверхинтеллектуальном виде спорта шахматы.

Более того, повторяю в энный раз. Я говорила о том, что:
1. для того чтобы стать АТЛЕТОМ (а великий спортсмен - хороший атлет) интеллект не нужен.
Будешь тут спорить?
2. Игровой интеллект можно и нужно развивать во время тренировок.
Тоже будешь спорить, тренер???
3. Интуиция даёт спортсмену РЕШАЮЩЕЕ преимущество!
Именно возможность принимать решения интуитивно даёт больше времени на обдумывания других своих действий. Многократно это писала.
Вот представь. Ты и я одинаково сильны. У нас равная техника. У нас игровой интеллект равен. Но у меня есть интуиция. Кто победит?
Теперь сместим гирьки. Давай математически.
Техника = 100
Игровой интеллект у тебя 100, у меня 90.
Интуиция у меня 100, у тебя 90.
По твоей формуле (техника+интеллект+интуиция) мы равны.
Но ведь в жизни тебе кердык!!!
Что и показывает моя формула ( (техника+интеллект)хинтуиция.

у меня другая формула))) Почему мне кердык? Сколько очков теннисист выигрывает за встречу с помощью интуиции? Несколько,в процентном соотношение мало. Сколько очков теннисист выигрывает за счет других качеств?(техника,тактика,интеллект,физуха и т.д) Намного больше. Также и в других видах спорта. По твоей теории теннисист 80% всех очков выигрывает за счет интуиции и только 20% за счет всех других качеств) ну разве это не абсурд???

Ты не понял.
Я не раскладываю успех по формуле: техника столько то процентов, интуиция столько-то, интеллект столько-то.

Я говорю, что в 80 случаях из 100 выиграет тот, кто принимал решение интуитивно.
И выиграет он за счет скорости принятия решения.
В боксе - быстрее ударит.
В теннисе - достанет мертвый мяч, или пробьёт туда, куда даже вроде и нельзя было никак попасть.
В баскетболе - даст гениальный пас.
В футболе - первый прибежит к отскоку.
В шахматах - применит неожиданную жертву (которую потом на компьютере будут 2 месяца искать. Как в своё время решала комбинацию, ПРОВЕДЁННУЮ Ласкером В ПАРТИИ компьютерная программа "Пионер").
В бейсболе - сделает хоум-ран.
В автогонках - сменит резину за две минуты до окончания дождя.
В литтрболе - купит жвачку, войдёт домой, когда жена в душе моется, и успеет лечь спать раньше, чем она выйдет. А потом утром на голубом глазу будет плести про "кружечку пива".